Зеленский в США — это сигнал Путину | Александра Филиппенко
Популярная политика
Смотреть выпуск: https://youtu.be/ygZxv1URbKw
Ирина Аллеман: Хочется обсудить с вами визит Зеленского. Для него это первый выезд, рабочая поездка за границу с 24 февраля. Как вы думаете, что такая встреча выездная в Вашингтоне с президентом США Джо Байденом и последующее анонсированное выступление перед Конгрессом США значит для Украины? И что это, в свою очередь, значит для США?
Александра Филиппенко: Для Украины, конечно, это важнейшее символическое значение имеет. Это первая поездка, первый выезд за рубеж с начала полномасштабного вторжения России в Украину. И, конечно, это укрепит также роль США как защитника демократии в этой войне за выживание Украины, скажем так, и подчеркнет историческую роль президента Джо Байдена в возрождении Западного альянса, альянса стран Европы с США. И тот самый альянс, который сдерживал Советский Союз на протяжении всей холодной войны, а сейчас снова противостоит Москве. Поэтому здесь символизм, символизм со всех сторон присутствует: и с украинской стороны, и с американской стороны. Не говоря уже о том, что это, конечно, напоминает приезд премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля ровно 81 год назад, завтра будет ровно 81 год, когда Уинстон Черчилль приехал в самые тяжелые, темные моменты Второй мировой войны в декабре 1941 года и Рождество провел с президентом Рузвельтом и его супругой.
Дмитрий Низовцев: США — страна демократическая, а демократия подразумевает какой-то плюрализм мнений даже по тем вопросам, которые кажутся очевидными, по которым, как кажется, мнение может быть только одно. Поэтому наверняка в США есть мнение о том, что Украине надо не так сильно помогать, что может быть, не так часто нужно встречаться, что есть и другие статьи расходов в бюджете, куда можно было бы деньги потратить. Насколько сейчас громкие голоса тех людей, которые говорят, что украинцам помогать не надо, насколько они имеют влияние сейчас в США?
Александра Филиппенко: Они, конечно, имеют влияние. И, конечно, их можно услышать. В частности, это правое крыло Республиканской партии. Но правые республиканцы не получили такой поддержки избирателей, как ожидалось. Это трампийское крыло не получило поддержки, которую они хотели, что многие предрекали. И сейчас у них не такой громкий голос.
Собственно, этот визит президента Зеленского как раз и является серьезным противовесом этим голосам. Потому что очень важно заметить, что мы только что говорили про выборы в Конгресс буквально несколько месяцев назад, так вот новые конгрессмены пока еще не вступили в должность, пока это полностью демократический Конгресс и Палата представителей, Сенат. Только 3 января новые конгрессмены вступят в должности и будет Палата представителей с большинством республиканцев.
Поэтому сейчас президент Зеленский будет выступать в режиме максимально благоприятном в Конгрессе. И, конечно, это сделано будет в первую очередь для того, чтобы заручиться поддержкой США, чтобы укрепить роль США главного партнера и крупнейшего, самого могущественного союзника Украины. Именно для того, чтобы американские избиратели слышали, что происходит в Украине. А американские политики зависят от своих избирателей, они слушают в первую очередь избирателей. Если избиратели поддерживают, то даже самые правые трамписты не будут так резко высказываться и так противостоять помощи Украине.
Ирина Аллеман: Мы смотрим на официальный график встречи. Встреча планируется в 22:00 по московскому времени. В это время Байден встретит Зеленского в Белом доме. Через полчаса они начнут двустороннюю встречу, а в 00:30 по Москве ожидается общая пресс-конференция, а после этого ожидается выступления Зеленского в конгрессе США. Мне хочется несколько поспекулировать, поскольку ничего другого мы в преддверии этой встречи сделать не можем, в той части, где будет встреча непосредственно Байдена и Зеленского один на один. В последние недели мы от украинской стороны и непосредственно от Джо Байдена, от европейской стороны, в том числе Макрон об этом упоминал, слышали упоминания мирных переговоров, того, что нужно пойти на перемирие с Владимиром Путиным, подписать договор на каких-то условиях. Можем ли мы предполагать, что Джо Байден попробует в рамках этой встречи каким-то образом надавить на Зеленского?
Александра Филиппенко: Если только действительно мы разложим карты и как-то попробуем что-то угадать. Но в действительности это будет так или иначе обсуждаться, будет обсуждаться вопрос переговоров. Однако это, конечно, важнейший сигнал президенту России Владимиру Путину, ошеломляюще публичный сигнал президенту Путину. То, с кем ведутся переговоры, с кем встречается президент Байден. Поэтому наверняка переговоры будут обсуждаться, но исключительно в формате той самой мантры, которая повторяется изо дня в день американскими политиками, если это дело касается Украины: если переговоры в каком-то формате будет происходить обсуждение этих переговоров, то наверняка президент Зеленский заручится и тем, что в этих переговорах на всех уровнях первую роль будет играть офис президента Украины, будет играть Украина.
Этот вопрос наверняка будет возникать, но в любом случае это будет через призму офиса президента Украины рассматриваться. Поэтому я думаю, что президент Зеленский донесет до президента Байдена идею о том, что необходима максимальная поддержка, тогда, может быть, будут каким-то образом возможны переговоры.
Ирина Аллеман: Издание The Hill сообщило, что на фоне визита Зеленского в Вашингтон Конгресс США работает над внесением законопроекта, который позволит Джо Байдену наделить Россию статусом страны-агрессора. И то же самое издание подчеркивает, что такой статус не получало еще ни одно государство. Опять же, наверное, тут из области разложить колоду Таро, но как думаете, возможно ли такое в ближайшей перспективе?
Александра Филиппенко: Думаю, что это возможно. В первую очередь потому, что США не хотят признавать Россию страной-спонсором терроризма. Это связано с некоторыми ограничениями, которые это накладывает, как это ни удивительно, на США в плане использования замороженных резервов России. Если страна признается страной-спонсором терроризма, то любой гражданин США или любой человек, который может подать в американский суд, может подать в суд на эту страну-спонсора терроризма, обвиняя ее в том, что эта страна своей деятельностью, своей поддержкой терроризма каким-то образом навредила этому человеку, то есть он может потребовать финансового вознаграждения за это. Американский суд может присудить это вознаграждение. Соответственно, США могут заморозить резервы и каких-то граждан России, олигархов и использовать эти ресурсы, чтобы выплатить ущерб гражданам США.
Однако, если страна признается страной-агрессором, то, возможно, какая-то заморозка счетов может быть использована для восстановления Украины. И это такой промежуточный этап. Поэтому мне кажется, что это вполне возможно, учитывая, что США просто не хотят ограничения в плане страны-спонсора терроризма вводить, потому что там это еще накладывает на страны, торгующие с этой страной, некоторые ограничения. А сейчас, как мы знаем, все-таки природные ресурсы еще продаются в разные страны России. Поэтому это такой промежуточный шаг, мне кажется, он вполне возможен.