Айдын Кожахмет: "Сегодня чемпионат Беларуси напоминает первенство водокачки. Впрочем, в Казахстане та же картина"

В последнее время Беларусь и Казахстан стало многое объединять в футбольном плане. Это и недавние зарубы национальных сборных этих стран в Лиге наций. И пересечения ведущих клубов в еврокубках. Наконец, массовый приезд в чемпионат Казахстана белорусов, которых теперь там так много, что набирается на пару команд.

В общем, сегодня страна степей — самое популярное зарубежное направление для отечественных футболистов. Мы посчитали уместным поговорить об этом с Айдыном Кожахметом — ведущим журналистом и инсайдером, который знает о казахстанском футболе все и даже больше.

— На днях началась отборочная кампания Евро-2024. Сборные Казахстана и Беларуси стартовали на контрасте: первая уступила в борьбе Словении и одолела Данию, вторая разгромлена Швейцарией и проиграла Румынии… Говорит ли это о том, что сегодня Казахстан и Беларусь — национальные команды разного уровня?

— Не думаю, что между нами большая разница в классе. Да, в последнее время Казахстан успешнее, но я это связываю с работой тренеров, а также с атмосферой внутри команды. Сборная Беларуси не выглядит сплоченной, и мне кажется, что в нее вызывают не всех сильнейших. А Казахстан на подъеме после выигрыша группы в Лиге наций. Не могу сказать, что мы в каком-то из матчей выглядели гораздо сильнее соперника или превосходили ту же Беларусь в классе. Просто наша команда научилась играть на результат.

— Какие воспоминания остались от противостояний сборных Беларуси и Казахстана в группе Лиги наций в 2022 году?

— Ответный матч в Астане Казахстан выиграл заслуженно. А вот в гостях нам пришлось тяжело. Честно говоря, в концовке мы даже "отскочили". Ваша команда не реализовала несколько опасных моментов. Мы могли и проиграть.

— Видел вашу реакцию на камбэк казахстанцев в матче с бронзовыми призерами Евро-2020 датчанами. Есть ощущение, что сборная Казахстана находится на пике?

— Пацаны явно воодушевлены. Их вдохновил прошлогодний успех. Сегодня мы имеем сильную команду. Именно команду. В ней, безусловно, есть лидеры. Но нет незаменимых. Всех объединяет желание что-то выиграть, чего-то добиться. Плюс скажу так: казахстанские футболисты невероятно патриотичные. Просто сравните, как поют гимн наши парни и ваши. Или те же словаки. У нас прямо хор, каждый делает это с душой. Пение гимна, конечно же, не делает тебя более крутым футболистом. Но когда твои сильные стороны — самоотдача и бойцовские качества, то такие мелочи имеют значение. Мы не выигрываем на классе — мы вырываем свое за счет настроя.

— У казахстанцев есть шанс отобраться на топ-турнир через стыки Лиги наций. Когда-то такой же шанс упустили белорусы, проигравшие "матч жизни" Грузии. Как бы вы оценили вероятность попадания вашей сборной на Евро?

— Если бы мы играли прямо сейчас, то, возможно, я и поставил бы на Казахстан. Мы могли бы пройти грузин за счет куража, воодушевления, страсти. Но что будет через год — сейчас предположить сложно. Может, Казахстан станет сильнее, а может — и слабее. Грузины очень хороши, у них в составе есть звезда мирового уровня. Будет тяжело. Но все же это не Аргентина или Франция. Решить задачу нам по плечу.

— Поговорим о чемпионате Казахстана. В этом году туда, причем не только в топ-дивизион, приехало беспрецедентное количество белорусов. С чем связываете такой наплыв?

— Полагаю, что это связано с введением у вас потолка зарплат. Наплыв был предсказуем. Причем приехало много не только самих белорусов, но и тех же россиян из чемпионата Беларуси. И не всегда хорошего качества.

— Одним из самых громких стал переход в "Атырау" Игоря Стасевича, который трижды признавался футболистом года в Беларуси. Какое впечатление он произвел в первых турах?

— Понятно, что лучшие годы Стасевича уже позади и здесь он доигрывает. Причем мне непонятно, почему дома для него не нашлось вариантов. Дело в том, что в "Атырау" довольно скромные финансовые условия. Уверен, что те деньги, которые ему платят здесь, могли бы платить и дома.

Стасевич — классный футболист, он всегда мне нравился по матчам за БАТЭ. Умный, мастеровитый, классный. Его опыт поможет молодежи "Атырау". Именно для этого его и приглашали: быть эдаким дядькой-наставником, учить пацанов уму-разуму. Но и на поле он делает результат. В матче с "Кайсаром" он сделал шикарный ассист, а потом и сам здорово исполнил, забив победный мяч.

— Попрошу вас составить топ-5 белорусов в чемпионате Казахстана и объяснить свой выбор.

— Эбонг, без сомнений, очень хороший футболист. Хотя я убежден, что сегодня в "Астане" он выглядит не так ярко, как два года назад при Андрее Тихонове. Очень приятное впечатление оставила игра Евгения Березкина. Он один из важнейших игроков "Кызылжара", здорово смотрелся во всех трех турах нового чемпионата. Странно, что Березкина не приглашают в сборную. Как по мне, он соответствует ее уровню.

На сборах мне понравились Максим Плотников и Дмитрий Подстрелов, но в чемпионате оба выглядят блекло. Плотников и вовсе напривозил в первом туре. Хотя по ним понятно, что это качественные исполнители. Пятого я уже назвал выше — это Стасевич.

Можно еще отметить и Всеволода Садовского из "Ордабасы": фактурный и результативный парень. Думаю, что должен прийтись ко двору и Андрей Соловей. Он переходит в "Аксу", на него там рассчитывают. Все-таки парень лишь один мяч уступил Дембо Дарбо в гонке бомбардиров, получил титул лучшего игрока Беларуси. Наверное, что-то должен уметь на поле.

В целом же этой зимой мы побили все рекорды по приглашению белорусов в КПЛ. Но только трое из них получили вызов в сборную на прошлой неделе. Думаю, это довольно красноречиво говорит об уровне тех, кто к нам приезжает.

— Был слух, что в "Аксу" перейдет экс-вратарь сборной Беларуси Александр Гутор, пропустивший весь прошлый сезон. Вам что-нибудь об этом известно?

— Да, он уже перешел. Контракт подписан. Просто еще не объявили. Это опытный вратарь с психологией первого номера. Я предупреждал руководство "Аксу" о том, что опасно вступать в сезон с тандемом вратарей, не являвшихся основными в своих предыдущих клубах. В итоге "Аксу" в первом и втором турах терпел поражения в том числе и из-за вратарских ошибок. Гутор должен добавить солидности этой линии. Но все зависит от того, в какой он форме.

— Как оцените работу белорусских тренеров — Виталия Жуковского в "Атырау" и Александра Седнева в "Ордабасы"?

— Седнев однозначно хорошо зарекомендовал себя в Казахстане. Этот сезон для него будет, скажем так, определяющим. У нас считается так: Седнев очень хорош, но работать может лишь с молодыми футболистами. А для больших клубов и больших задач ему не хватает харизмы. Посмотрим, как он проявит себя в этом году в команде, претендующей на чемпионство. Что касается Жуковского, то знаю одно: футболисты его уважают, он контролирует раздевалку и имеет хороший контакт со всеми в клубе. Ему все помогают. Поэтому он должен проявить себя.

— Видите ли вы "Ордабасы" и "Атырау" в числе призеров нынешнего сезона?

— "Ордабасы" — однозначно. Это претендент на чемпионство вместе с "Астаной" и "Актобе". Для "Атырау" будет успехом место в первой шестерке. Да, там есть неплохие исполнители, опытные Нойок, Стасевич, Степанов, Хаткевич. Но много и молодых. А молодым не всегда хватает стабильности.

— Насколько стабильна финансовая ситуация в казахстанских клубах? Читал, что даже у зажиточного "Актобе" есть проблемы…

— Проблемы "Актобе" уже решены. В целом у большинства клубов плюс-минус равные возможности, потому что у нас на законодательном уровне прописана максимальная сумма, которую местные власти могут выделить на футбол. Есть "Астана", которую спонсирует не муниципалитет столицы, а министерство культуры и спорта. У этого клуба бюджет в несколько раз больше, чем у тех же "Атырау" и "Кызылжара". "Актобе", "Тобол", "Ордабасы" могут конкурировать со столичным клубом за счет привлечения спонсорских средств.

Но вообще в Казахстане так же, как и везде. Долги образуются там, где не умеют правильно планировать и распределять финансы. Ну, или где воруют. А если руководитель клуба толковый и грамотный, то за рамки своего бюджета он не выйдет. Таких, к сожалению, у нас немного.

— Сколько зарабатывает среднестатистический футболист чемпионата Казахстана? Кто самый высокооплачиваемый игрок? Какие бюджеты у самого бедного и самого богатого клубов?

— В последние три года условия заметно ухудшились. Раньше средние зарплаты тех же легионеров были в районе 10-15 тысяч евро в месяц. Были ребята и с окладами в 50-60 тысяч евро. Но сейчас ситуация сильно изменилась, к нам приезжают и на 2-3 тысячи долларов. В среднем же иностранец в Казахстане получает порядка пяти тысяч. Естественно, есть "Астана", "Актобе", "Ордабасы", возможности которых шире.

В прошлом сезоне самым высокооплачиваемым игроком чемпионата был Марин Томасов из "Астаны". Его еще в 2018 году подписали, дав 65 тысяч евро в месяц. Но зимой, насколько я знаю, он продлил контракт с клубом, и сумма уменьшилась. Слышал, что часть оклада ему выплачивает один из руководителей клуба из своего кармана.

Сегодня, полагаю, таких зарплат уже нет. Дарбо, Урега, Абдихоликов — серьезные футболисты. Но вряд ли они получают больше 20 тысяч евро. Зарплаты сильно просели. Знаю, что в "Актобе" есть только один футболист, чей оклад превышает 15 тысяч евро, да и то, потому что его подписали год назад, когда бюджет клуба был больше. У остальных условия скромнее.

— Следите ли вы за клубным белорусским футболом? Какие команды интересны?

— Раньше следил, нравилось развитие БАТЭ. Но последние 4-5 лет уровень стабильно падает. Как и у нас. Сегодня ваш чемпионат напоминает первенство водокачки. Особенно когда играет какой-нибудь "Неман". Впрочем, повторюсь: у нас та же картина. Жаль, что сдулся проект брестского "Динамо". Было интересно, даже Марадону как-то подключили. 

— В 2016 и 2019 годах "Астана" проходила БАТЭ в еврокубках. В 2013-м то же самое сделал карагандинский "Шахтер". Видите ли вы в этих результатах какую-то закономерность?

— А в 2020-м напомнить, как было с "Астаной"? Там противоположная картина. Брест тогда накидал нам полную авоську (Из-за коронавируса команды провели один матч, в котором на то время чемпион Беларуси победил со счетом 6:3. — прим. BYsport). Закономерности нет. Есть лишь стечение обстоятельств и подготовка. Кто лучше готов, тот и проходит дальше. А уровень у нас примерно равный.

— На что претендовали бы ведущие белорусские клубы в казахстанской лиге?

— Думаю, что на медали.

— В белорусском футболе действуют лимиты на легионеров, молодых игроков и зарплаты. Какие ограничения есть в чемпионате Казахстане?

— Почти никаких. Раньше их тоже было много. Сегодня можно вносить в заявку 25 игроков, и 13 из них должны быть казахстанцами. Разрешено заявлять 8 легионеров. И еще 4 места есть для игроков из стран ЕАЭС. Естественно, их можно заявить и больше, но тогда легионеров будет меньше. Кошмарные времена с "лимитчиками" (молодые футболисты до 21 года) уже позади, это правило сегодня работает лишь в первой лиге.

Вообще эти кабальные условия, в которые завел наш и ваш футбол Таможенный союз, надо ломать. К нам за последние 3-4 года едет всякий шлак из России, Беларуси. К нам ведь не приезжают Яблонский или Миранчук. Едут всякие Юденковы и Габараевы. А они точно не повышают уровень чемпионата, так как не сильнее местных футболистов. И к вам ведущие игроки сборной Казахстана не переезжали.

— Как вы в целом относитесь к лимитам?

— К любым лимитам отношусь отрицательно. Но не могу сказать, что являюсь сторонником отмены того же лимита на легионеров в Казахстане, пока наши клубы содержатся на государственные деньги. Когда все станут частными, то буду первым, кто поратует за отмену лимита на легионеров.

Фото: Александр Добриян ("Прессбол"), пресс-службы КФФ, ПФЛК, "Атырау", из личного архива Айдына Кожахмета.