6н8с усилитель схема
6н8с усилитель схемаЛамповый усилитель 'ЭПИФИТ' на 6П6С и 6Н8С своими руками
=== Скачать файл ===
Не секрет что в наше время не так просто найти новые недорогие хорошо звучащие лампы типа EL Вот и я столкнулся с удручающим положением на рынке, конечно это касается переферийных областей России, но не будем забывать что не все живут в Москве и её окрестности ;. Однажды решив что мне не хватает SE на 6П14П и 6Н1П побежал я на рынок с надеждой разжится парой 'элек', но не тут то было, выбор ограничивался разномастными б. В результате мой выбор пал на хорошо известную схему с малосигнальным триодом 6Н8С и распространённой 6П3С с трансформатором ТВЗ естественно доработанным. Недолго думая я решил внести свои небольшие изменения. Схема очень проста и повторяема. По входу у меня стоят аттенюаторы с Брига, светлая ему память: Смещение на сетке входного триода задаётся аккумулятором я взял GP NiCd на мАч это решение уже много раз обсуждалось в форумах, думаю что оно наиболее полно реализует все достоинства этого триода. В отличии от прообраза я не стал параллелить триоды, поскольку считаю что у каждой лампы своя сигнатура звучания и не стоит их смешивать, в итоге и экономия небольшая: Первый каскад обычный резистивный, можно было организовать и SRPP но опять же исходя из реального положения у меня всего по 2 штуки 6Н8С, 6Н9С и все разные решил оставить классическое решение. Для любителей посчитать подумать можно сделать лофтин-уайт без разделительного конденсатора, но я думаю такой вариант больше пригодится для EL34, тем более такая схема есть на аудиопортале и стала уже классикой. Что касается выходного каскада, я решил ввести 6П3С в работу с током второй сетки, заменив Ом на 20 Ом, благо ламп этих у меня около 50 штук: Объяснить с физической и математической точки зрения этот шаг не могу, но в этом варианте лампы будут звучать глубже и объёмнее, извините за такие субъективные критерии. Более долговечными будут 6П3С-Е, кстати они по моему мнению имеют ещё более эстетичный вид по сравнению с обычными. Особым шиком будет использование старых фигурных 6П3, но для их большего срока службы рекомендую значение сопротивления сеточного резистора изменить с 20 Ом на Ом - всё же не так много осталось этих красавиц. Можно сделать режим 'триод или пентод' добавив переключатель. Смещение выходного каскада автоматическое, проанализировав состояние большого количества 6П3С разных годов понял что оставлю именно эту версию смещения , по желанию можно сделать фиксированное и проводить ТО раз в полгода, а то и чаще. Достоинства фиксированного смещения всем известны по конструкциям уважаемого Манакова А. Останавливаться на выборе пассивных элементов не буду, т. Вобще по моему скромному мнению лоу еср конденсаторы не нужно шунтировать, выигрыша будет ничтожно мало, а дополнительный элемент в цепи это ещё один источник исажений, конечно для экстремалов есть Black Gate, но по сравнению с батареей неполярных МБГО чёрные врата покажутся игрушкой ; Хотите получить максимум - используйте неполярники! Правда габариты будут немаленькие ну и соответственно некоторые проблемы могут возникнуть с монтажом. В общем я действовал по простому правилу минимализма в Hi-End усилителестроении: Переходной конденсатор решил оставить Ку9, как наиболее приятный моему слуху, ибо алюминиевые дженсены меня не вставили, а медных мне не сыскать. Все резисторы ПТМН , хотя и с банальными МЛТ звук оставался приличным. В фильтре питания первого каскада 7-ми ваттый зелёный проволочник снятый с дедушкиного телевизора. Собственно в БП нечего особенного , лично у меня стоит ТСШ с мостиком из хексфредов и П-образным фильтром, но предпочтительным будет кенотронное питание. Особо хочу остановится на фильтре питания первого каскада, я не ошибся с номиналом электролита, это именно mF на V, дело в том что я активно занимаюсь фотографией и в результате этого довольно часто меняю аппаратуру по необходимости и по причине её поломки, вот и осталась у меня вспышка OLYMPUS G сгорели смд компоненты на платах вскрыв её я обнаружил шикарную ёмкость Matsushita: Вот щастье то привалило, подумал я и вставил этот электролит туда где он ещё поработает для меня. Считайте это конструкторским бзыком, конечно можно поставить Ничикон или Самсунг меньшей ёмкости. Пока ещё не сделал схему задержки подачи анодного напряжения, конечно было бы неплохо запитать кенотронами, но очень лениво искать или перематывать силовой трансформатор, не будьте такими ;. Про доработку различных ТВЗ достаточно написано и велосипед мне не изобрести, естественно хорошо намотанный трансформатор с бОльшим сечением будет получше. Если есть возможность можно использовать выходники с радиоприёмников -х годов. Опять же про монтаж всё известно - это звезда или паук, кому как нравится: В моём варианте компенсации фона на накале нет, его и так не слышно, но для перестраховки стоит сделать и вобще запитать от отдельного транса. Корпус - это головная боль многих конструкторов подобных усилителей, я поступил очень просто. Сходив в мастерскую по ремонту корпусной мебели и найдя подходящий кусок фанеры с отделкой шпоном вопрос с верхней панелью усилителя был решён. Отверстия под октальные панели были высверлены перьевым сверлом Stayer на 26 мм, далее они были закреплены четырьмя каплями эпоксидки на каждую панельку со стороны монтажа, для боковых стенок использовался ламинат с укрепляющими рейками привёрнутыми шурупами в потай, силовой тр-р находится внутри шасси перегороженного алюминиевой пластиной пополам, регулятор громкости в моём варианте крепится на правой боковой панели, необычно, но очень стильно, особенно с большой алюминиевой ручкой: Входные разьёмы, конденсатор фильтра питания первого каскада, выходные трансформаторы, выходные разьёмы и ,как было уже сказано, панельки под лампы находятся на верхней панели. Пока отсутствуют накладные декоративные рейки нахожусь в процессе поиска материала его портрет делать не буду: Ножки корпуса изготовлены из трёх тонвалов старых советских переносных магнитофонов. В результате всех стараний появилась ещё одна модификация народного усилителя WolksAmp? Любителей классики прошу меня не пинать: Звук кстати очень напомнил звучание старого радиоприёмника 'Аврора' - объёмное даже в моно. Усилитель работает сейчас в паре с акустикой на 4а32 магнит альнико, неперемотанные два динамика включенные параллельно в одной АС с бумажными пищалями в оформлении закрытый ящик. Что удивительно, он неплохо отыгрывал и с резиновыми тупыми S90F, конечно с потерей мощности из-за низкой чуствительности S90 и смазанной атакой НЧ обусловленной резиновыми 75ГДН и изначально ущербным расчётом фазоинвертора. Конечно обладателям такой акукстики лучше порекомендовать усилитель на мосфетах или ламповый мощный двутакт. Были испробованы ещё MBquart и опять было отдано предпочтение старым добрым 4а В общих словах, этот усилитель да и многие другие SE любит бумажные широкополосники с их открытым натуральным звучанием. До сих пор не понимаю почему многие не любят 6П3С? Может за синее свечение, так по мне это ещё добавляет шарма к мягкому тёплому свету накала: Можно кстати добавить ещё малинового цвета подняв анодное напряжение, вольт эдак до Ну вот и всё, желаю успешных повторений и удовольствия от прослушивания любимой музыки: Сергей Гайдук Stalker г. SE на 6П3С и 6Н8С. SE на 6П3С и 6Н8С Не секрет что в наше время не так просто найти новые недорогие хорошо звучащие лампы типа EL Вот и я столкнулся с удручающим положением на рынке, конечно это касается переферийных областей России, но не будем забывать что не все живут в Москве и её окрестности ; Однажды решив что мне не хватает SE на 6П14П и 6Н1П побежал я на рынок с надеждой разжится парой 'элек', но не тут то было, выбор ограничивался разномастными б. Пока ещё не сделал схему задержки подачи анодного напряжения, конечно было бы неплохо запитать кенотронами, но очень лениво искать или перематывать силовой трансформатор, не будьте такими ; Про доработку различных ТВЗ достаточно написано и велосипед мне не изобрести, естественно хорошо намотанный трансформатор с бОльшим сечением будет получше. Получить хороший бас на 6П3С в триодном включении невозможно! Но,если перевести 6П3С в пентодный режим, то все проблемы отпадают. Конечно,все наработки насчёт электролитов,переход- ных конденсаторов,вых. Законов акустики ещё никто не отменял! Ну нравится мне 6п3с,особненно до 70годов вы пуска, в ультролиней ном включении и тетроде,для компромиса можно поставить переключатель режимов и ввести отключаемую обратную связь. Конечно не твз ,а на крайний случай твз с бумажной прокладкой подбирается там провод первички по толще. С лёгкой руки В. Пузанова в подобных схе- мах установился вроде как стандарт: Утверждается, что при этом увеличиваются ВЧ и НЧ и улучшается динамика. Насчёт ВЧ спора нет. А НЧ недостаточно, что приводит разных авторов к различным доработкам разной степени сложности. У меня сейчас 68к и баса предостаточно. Высоких тоже хвата- ет. Что касается динамики,то тут лучший вариант-это пентод на выходе. И мощность будет побольше,и динамика,которой так не хватает триодам. Был такой конструктор- А. Он пропагандировал пентодное нача- ло даже в винил-корректоре. Теперь я его хорошо понимаю. Можно предусмотреть переклю чение режимов в выходном каскаде. Некоторые любители предлагают использо- вать в БП бумажные конденсаторы вместо электролитов. У меня такой возможности нет, поэтому я просто поставил бумажный МБГО 10 мкф года в параллель своим К Стало больше низких, но без потери СЧ и ВЧ. Спектр звука вообще как-то выровнялся, стал благороднее. Субьективное ощущение мощности тоже возросло. Такую простую доработку рекомендую всем любителям хорошего звука. Вокруг этой и подобных схем накопилось много всякого вздора. То предлагается использовать регуляторы громкости с малым сопротивлением ком и меньше. Конечно, если Вы используете ТВЗ, то так можно поднять ВЧ, но если у Вас хорошие выходные трансы, то высоких будет больше,чем нужно. То предлагается делать входной каскад по схеме чуть ли не видеоусилителя. Конечно, фирменные усилители НЧ имеют гораздо больше низких. И дело не толь- ко в большой выходной мощности. В них применяется глубокая тонкомпенсация. Я попробовал подать сигнал на усилитель по подобной схеме через старый приёмник фирмы Телефункен. Но почти пропали средние и высокие. Мне это не понрави- лось. Пришлось поднимать НЧ иначе. К 0,47мф, в катодной цепочке вх. С НЧ всё в порядке. ВЧ тоже луч- ше,т. Когда стал использовать перех. У меня есть компьютерный спектроанализатор, но я редко им пользуюсь. Но я редко им пользуюсь. Сейчас резистор в катоде выходной лампы не ом, а Но это всё нюансы. В большинстве схем открытый вход. Сде- лайте закрытый и послушайте. Я с открытым входом мог слу- шать нормально только виниловый проигрыватель с ламповым корректором. Немного о том,о чём никто не пишет. Мой опыт го- ворит: Все они поднимают ВЧ,а некоторые резко увеличивают интермодуляцион- ные искажения. Лучше всего простые кабели с красно-чёрными бананами. Кабели неодинаково звучат в зависимости от направ- ления распространения сигнала. Нужно попробовать,включить в одном направлении и в другом. Всё это в некоторой степени касается и проводов к АС. Всем хайэндщикам удачи в Новом году! Лампа 6Н8С имеет коэффициент усиления - Динамическое усиление будет примерно При анодном напряжении вольт, смещение на 6П3С не менее - 15 вольт. Значит, для получения максимальной мощности, амплитуда сигнала на входе должна быть 30 вольт. Следовательно, этот усилитель никак не выдаст свою максимальную мощность. Евгению, если вы сюда ещё вернётесь А не пробовали, меняя резисторы в катоде и аноде драйвера, подключить УНЧ к 'компьютерному' спектроанализатору и понаблюдать, что же происходит с искажениями? Думаю, при этом многие вопросы отпали. И, возможно, что Вы бы очень многое поняли. Предложенный вариант - отвратительный, он не звучит, так как ВК в триоде и имеет громадные искажения. Возможно поэтому народ и не любит 6П3С. Следует перевести лампу в тетродное включение, подняв анодное до - вольт. Напряжение для экранной сетки взять после R фильтра 1,3 - 1,5 кОм на схеме, но увеличив его номинал так, что бы напряжение автосмещения было 18 - 20 вольт. Возможно придётся подобрать резистор в катоде. Ток анода сделать таким, что бы мощность на аноде была примерно 21 ватта. Но не доводить до того, что бы анод краснел. В этом случае драйвер должен быть на 6Н9С. С ТВЗ в катод драйвера ввести ОООС - резистор 2,4 - 5 кОм. Подбирается для получения ровной АЧХ и минимуму искажений. Я собрал усилитель на 6Н8С и 6П3С давно. Ещё до публикации схемы С. Симулкина в Радиохобби в году. Правда, у него на входе 6Н23П. Шунтирование неэлектролитами создаёт резкость звука. Катодные резисторы шунтированы конд. Входная 6Н8С имеет в нагрузке 56,6 ком. Если 51ком- мало низких, если 68ком- мало высоких. Пробо- вал, как рекомендует В. Пузанов, 30ком- много инизких, и высоких, но звук не понравился. Экспериментировал с переходными конденсаторами. К - звук элек- тронный, К - много низких и высоких, но звук резкий, КУ9 -звук ров- ный, но при увеличении громкости появляется много средних. Сейчас стоит МБГО 0,5 мкф на в. Шунтирование слюдяными КСО звук ухудшает. Я то же из Славянска-на-Кубани. Вот недавно собрал три ламповых, два двухтактных, один однотакт. Ламповая мечта меня не оставляла со школьных советских лет. Если есть желание, можем встретиться и пообщаться на ламповые темы. После сборки, настройки лично убедился в преймуществе лампы, транзисторные уилители для мены умерли, хотя много их было сделано. По поводу необоснованной гигантомании полностью согласен, сам стремлюсь к разумному минимализму, усь для ушей у меня поместился на корпусе от 3' флопа, на 6ф5п на железе т сидюка, на 6п3с с крупными трансами, в спутниковый тюнер небольшой, только БП внешний, под столом стоять будет. Мне то же это не очень понятно: Танка на 2х 6н6п поместился на корпусе от флопика 3х дюймового, на 6ф5п на железе от сидюка. Этот с крупными трансами влазит потихоньку в корпус от спутникового тюнера, только вот БП сделаю отдельной коробочкой, под столом стоять будет. Кстати удивляет то как все жаждят намотать выходники под те же 6п6с 6п3с 6ф6с на железе от 10см сечением и габариткой выше ватт. От этих ламп всё равно мощности столько не выжать, чтобы слушать с хорошим басом. Собрал на 6н9с в паралель, тарнсы умелец за чатлы намотал неплохие,сечение прим. Пробывал тетродное включение, не очень, триодное более достоверное как бы, в ощем схема маст хев, как говорит молодежь. Да это точно,из того что есть сегодня,я считаю что 6п6с наверное самое удачное решение. Далее надо переходить на триоды,там звук другой. И это так на самом деле,хотя на вкус сам понимаешь,лучьше здесь не спорить. Про 6п3с-е много говорят, и говорят хорошо. Сам не слушал и вживую не видел. И это далеко не только мое мнение. Выходники, кстати, уже мотанул на чешском Ш железе с сечением 7см компактненько, но мне нравится. Мотал первичку в 3 секции витков. Вторичка тоже секционная 4 6 8. Схема у меня своя грубо говоря то же что и в статье, но немного номиналы поменял, перекроил катодные цепочки и 1ком в качестве антизвонков добавил. На том и решил остановиться. Теперь доматываю тор и сую всё в корпус. Ергений по поводу 6п3с,как то мне подарили целый ящик 6п3с-Е и я собрал на них однотактник по 2 лампы на канале ,слушал в начале показалось звук чудо. Середина прямо пылает,далее поменял на 6п3с обычные понял что елки туфта и не есть хорошо много визга,6п6с наверняка еще лучше споют уверенюА в твоем случае этот подъем середины от этих трансов,потому что ты не первый от кого я слышу про твз. Просто надо намотать многосекционный транс с хорошим сеченим железа. Выходниками пока не занимался. Посчитал только, нашел железо и теперь ищу провод для намотки. Пока слушаю через твз Они мне показались самыми музыкальными. Евгений, в чем заключалась переделка под 6н9с - подбор резюка? Первый каскад с кондером или акумом. Чем на Ваш взгляд 6п6с лучше 6п3с, просто на макете мне 6п3с больше нравились. Да, для 9с менял катодный резистор. У 6п3с звук более шерховатый и резкий. И ещё советую прислушаться к разнице в низах у этих двух ламп. А я себе или двухтакт на них же, или однотакт по 2 лампы на канал. Пока ещё не эксперементировал что лучше будет по звуку.. Евгений А с выходными трансами как если в паралель? Сергей, а вы электролит в анод 6н8с поставили? Тот что слева сверху на схеме. Его не обязательно ставить такой дикой емкости. И катодный резистор в выхлопе увеличить бы раза эдак в 2. Кстати со схемой таки разобрался. Правда переделал ее под 6н9с, так как ближе уху и усиление больше. А вчера получил посылку с 6п6с и поставил их на место 6п3с. В итоге отличный усилитель вышел. А межкаскадный кондер какой, проверьте напряжения накала, может низкае, да и анодное тоже пожно проверить. Лампы, кстати, нрмальные условно рабочие , померяйте токи через них. У меня тоже бывали иногда бока в несложной схеме, обычно помогало - тупо все распаял и собрал обратно, помогало. Игорь, не сталкивались ли вы с проблемой Евгения со своном на СЧ, у меня просто такого небыло. А есть ли из питающих готовых которые можно запихнуть для усилка в классе А? Как я уже говорил, мотать не умею, не люблю, не хочу, а ТВЗ маловато. Я по такой схеме штук пять усилков собрал, на входе ставил 6н9с в параллель или СРП, на выходе 6п3с, 6п13с, 6п36с, сейчас доделываю на 6п7с и в голове на выход приготовлены 6с4с. Трансы мотаю сам, один раз только поставил ТВЗ доработанные. Звук нравится, работать начинает сразу, подбираю только резисторы в катодах ламп и все. ТВЗ я не переделывал. Пока чисто пробую запускать свои макеты с ними. Акустика полочная двухполоска 6 Ом. Но модель не скажу, ибо стыдно. Но звучание отличное, явно лучше совка. Когда пробовал запускать гу то со звуком все было отлично. Но стерео на гу50 пока не собрал. Может соберу ещё на днях, сравню с 6п3с. Внешне 6п3с это лучшее что у меня есть. И увы вот такая кака с ней происходит. Я уже и все элементы схемы менял и лампы переставлял и вообще компоновку менял. Ну разве что слушаю всегда на ТВЗшках. Будет очень жаль, если придется делать на жутковатых на вид гу50 или 6п36с. K гу видел на рынке военные панелки с алюминиевым 'посадочным местом', вид своеобразный, четыре окна продолговатой формы, довольно 'фантастический' напоминает капсулы для биологического оружия , в черном цвете было бы интересно. Попробуйте конденсатор vra на второй лампе, увеличить, тысячу например хотя это скорее повлияет на низы и по моему 50 вольт на кондере не будет никогда, там и 25В с головой. В первом каскаде поставьте мкф там 16вольт с запасищем. Если есть возможность это сделать, попробуйте, должно помочь, о результатах отпишитесь пожалуйста. Ну не обязательно же со стаканом ставить вот без стакана http: На входной лампе висит мкф х 16в Да я и другие пробовал, все равно кричит звук на классике Спасибо, Вас тоже. Тогда, даже не знаю, все шо знал, усе расказал: ТАНК часто консультировал по разным вопросам ламповым , хороший человек не отказывал. Может там чего найдете, или помогут, на вегалабе форум тоже эту тему обсуждали. Если решите проблему, тоже отпишитесь, я сюда захожу, инересуюсь, может комуто Ваши изыскания помогут. Лампы пробовал и БУ и новые. Пробовал 6п6с на выхлопе. Ещё пробовал 6н9с на вход. Собирал с резистором и конденсатором. На них у меня 2. Межкаскадный конденсатор у меня 0. Его я пробовал и к и к Мне очень хочется собрать усилитель конкретно на этих лампах, так как внешне нравятся, зацепили очень. Манаков о них очень плохо отзывается. Когда я обсуждал с ним свою проблему, он сказал что большего от этой лампы ждать не стоит. Касательно звона я разъясню. В музыке типа регги и электронике типа Art Of Noise и Yello звук просто изумительный. Более всего меня шокировало звучание в треке Wise Hand - Manschoud. Долго переслушивал его с закрытыми глазами. А вот на классике начинается неприятный уху подскок на средних частотах. Пианино в чистом слушать просто противно. Но думаю надо самому намотать для пробы. Кстати, тут Вы можете посоветовать? Не думаю что в твз, благо у меня их уже 4 пары подбирал примерно по сопротивлениям обмоток пары , и не один не пакостил. Какая у Вас акустика, в теории не сильно разбирался, но если сопротивление вых каскада не согласовано с акустикой, может приводить к подемам на НЧ и СЧ. По поводу них много и хороших отзывов http: ГУ50 и 6п у самого полно. На ГУ50 собирал, но толком не послушал. Думаю попробовать 6п36с в SE, но схем нет, во всяком случае я нигде не нашел. Вобщем дособрал я стерео вариант 6п3с, послушал. Результат сначала порадовал, а потом расстроил. Слышен явный горб на средних чатотах, но не знаю на каких именно. Как с этим бороться? Честно, даже не знаю, потому умничать не буду, у меня такого небыло. Лампы пробывали другие, и вы собрали с аккумуляторами или с резистором и кондером вместо него. Просто не так не так у меня звона небыло. Попробуйте в инете поискать ламповый усилитель на 6п3с , эту схему вы найдете быстро, на форумах ее уже давно обсасали. Если победите, или нет, вобщем отпишитесь, 6п3с мне внешне нравяться, и по звучанию тоже, может соберу как в вышеуказаной ссылке по 2 транса на канал. Странно, но у меня звучало явно не на ватта, а гораздо громче. На слух ватт минимум. Может вы ошиблись с мощностью? То есть имея на борту одну 6н8с и пару 6п3с У меня есть хорошие японские сетевый трансы на 70 ватт. Вот думаю, хватит ли одного такого на питание по мощности? Можете ли дать совет по намотки выхлопного трансформтаора? По поводу мощности, при чувствительных бумажных например динамиках на слух может казаться что мощность выше, но я больше верил осцилу. Если трансы по напруге подходят, то должно хватить. По поводу выходника, я макетировал с ТВЗ, сам не мотаю, не люблю, не хочу Есть много в инете по этой теме, там и сеционирование и расщеты. С трансами у меня у самого проблемы, элементной базы хватает, и 6п3с ок несколько, и гу50, и 6п45, но выходников нету, и особо взять негде. Потому сейчас делаю гибридник драйвер лампы, выход мосфеты , еще пока начитываюсь про конструкции на готовых ТАНах и ТН. Но это двухтакники, а хотчу А класс. Понравилось решение с выходными трансами. Если там есть обещаные 5ватт то мне с головой. Динамики от весны в коробках звучали достаточно громко для небольшой комнаты. В основном потребляют накалы, 6п3с около 1 А, 6н8с 0,6А. Я когда макетировал, то подключал через ТС Сергей,вот ссылка на схемы пассивных темброблоков с подробным описанием. Вот приступил к сборке макета. Александр, скажите, а какова выходная мощность этого усилителя? Для Сергея если еще актуально , макет уже разобрал, но по памяти кондера и Ом хватит, а резистор - Ом примерно, там чтоб ток протекающий был порядка 3 - 5 мА, если не ошибаюсь. В процессе макетирования, паралелил лампу 6н8с, усиление по большеи звук по 'приятней, басистей, бархатистей', вобщем субъективно лучше. Извините, а почему в п-фильтре развязки по питанию стоит резистор 7вт, а в аноде - 2вт? Ток через них одинаковый - мощность на анодном по меньшей мере в 10 раз больше рассеивается. Почитать бы Вам какого-нить Савельева Пардон, выше речь шла о первом какскаде как у вас говорится, 'драйверном'. Схема привлекательная, собираюсь повторить. Александр, как спец делетанту Не подскажешь номиналы емкости с резистором в смещении 6Н8С? Единственное вместо аккумулятора поставил электролит и резистор впаралель, звук изменился в лутшую сторону. Вместо 6П3С решил поставить EL Схема отличная заработала сразу. Первоначально собирал с емкостями 63 года, если учитывать то что это моя первая ламповая конструкция моему восторгу не было предела. В последствие заменил электролиты на новые звук отличный для радиотехника с30в хватает за глаза. Если кто думает с чего ему начать пускай не сомненно начинает с этой схемы. Просьба написать данные о переделке вых. При перепечатке материалов ссылка на первоисточник обязательна.
Лего инструкции по сборке бионикл
Новости марий эл йошкар ола происшествия
Курс российского трудового права
Сколько стоит провод для электричества