№6. Оттмар Хитцфельд. Расшифровка подкаста.

Вернер Ханш: Здравствуйте, дорогие, это всего лишь я, ваш старый песенник Вернер Ханш.

Оли Мюллер: А я Оли Мюллер, привет дортмундской "Боруссии".  Я тоже хотел изобразить певчую птицу. Но если серьезно, то название "Боруссия" Дортмунд имеет реальное звучание. Не только в Рурской области, не только в Германии. Нет, для футбольных фанатов во всем мире Дортмунд - имя нарицательное. 

Вернер Ханш: Да, но по крайней мере с тех пор, как BVB выиграл Лигу чемпионов и Межконтинентальный кубок в 90-е годы. Потому что 90-е - золотые годы дортмундской "Боруссии". И дортмундская команда должна благодарить за это одного человека, по крайней мере, в спортивном плане - Оттмара Хитцфельда. 

Оли Мюллер: И этот подкаст - о нем. О его работе, о том, как он общается с людьми и как ему удалось добиться такого успеха за эти годы. Мы говорим об этом со многими его соратниками. Герд Нибаум, который в то время был президентом клуба. Михаэль Майер, который в то время был директором, такие игроки, как Штефан Ройтер и Тедди де Бир, а также его соперник и впоследствии друг Ули Хёнесс.

Вернер Ханш: Да, и это последний эпизод подкаста. Если вы еще не слышали предыдущие выпуски, ха-ха, поздравляю! Тогда я рекомендую вам наверстать упущенное. Очень весело снова пережить это удивительное время. 

Оли Мюллер: И этот эпизод о том, что было дальше. Что осталось от эпохи Хитцфельда, как она изменила и сформировала клуб до сегодняшнего дня. А еще мы посмотрим на то, что произошло лично для Хитцфельда. Я ничего не проспойлерю, если скажу "еду на юг".

Вернер Ханш: Да, Олли, это не секрет, потому что, как и в Дортмунде, Хитцфельд был чрезвычайно успешен в "Баварии". Один титул Лиги чемпионов, один Кубок мира и, внимание, пять чемпионств Германии. Не так уж плохо, правда? 

Оли Мюллер: Действительно, Ули Хёнесс рассказал нам о времени, проведенном Хитцфельдом в "Баварии", но давайте послушаем. 

Ули Хеннес: В те времена мы всегда ездили как на домашние, так и на выездные матчи как-будто на сборы. Это означало, что накануне мы отправлялись в небольшой отель и ужинали там. Затем игроки расходились по своим комнатам, принимали процедуры, играли в карты, читали, смотрели телевизор. А мы с Оттмаром, часто и с Михаэлем Хенке, его помощником, всегда вместе выпивали бутылку вина после ужина в пятницу вечером. И за эти один, два или три часа обсуждались и, как правило, решались все проблемы, которые были у футбольного клуба "Бавария". В этом отношении было очень приятное время. Я до сих пор помню, как он дисквалифицировал Оливера Кана. В конце концов капитан не сыграл ни одного матча, потому что сбежал с рождественской вечеринки. А он все-таки был капитаном. И мы его также хорошенько оштрафовали. Можете себе представить, до чего дошел разговор в моем кабинете. Двери задрожали, и было уже слишком поздно, но Оттмар сохранял спокойствие и сказал: "мое мнение не изменилось".

Вернер Ханш: Мы разыграли Оттмара Хитцфельда именно с этим заявлением. Он усмехнулся и сказал это. 

Оттмар Хитцфельд: Да, вывели Оли Кана и посадили его на скамейку запасных. Можете себе представить, какой вулкан извергся, когда я сказал ему об этом в своем кабинете на Зебенер Штрассе: "Что? Я не буду играть? Я не могу? Почему? Это невозможно! Я хочу установить рекорд и уже сыграл столько-то и столько-то матчей". Но Бернд Дреер постоянно тренируется и хочет играть. Ты должен быть щедрым. Он встал и хлопнул дверью, а потом вышел на улицу и сыграл с Берндом.

Оли Мюллер: После работы в "Баварии" Хитцфельд вернулся в Швейцарию, где он работал клубным тренером до своей работы в дортмундской "Боруссии". Там он стал тренером национальной сборной. Михаэль Майер рассказал нам в интервью, что это не просто совпадение.

Михаэль Майер: А потом он сказал мне: да, однажды я стану тренером сборной Швейцарии. Да, это все были, скажем так, рациональные, разумные решения, которые к тому же имели смысл и каким-то образом повлияли на его карьеру. 

Вернер Ханш: Да, дорогой Оли, Хитцфельд - тренер сборной Швейцарии. Обладатель титулов с "Баварией" и ранее с BVB. С чем он у вас ассоциируется больше всего? На ваш взгляд, какая из этих станций в наибольшей степени сформировала его имидж? 

Оли Мюллер: Лично у меня он в первую очередь ассоциируется с BVB. Конечно, это связано с тем, что для меня, молодого репортера, это было время становления. Но то, как он превратил дортмундскую "Боруссию" сначала в первоклассный национальный, а затем и в лучший международный клуб, очень впечатляет. Кстати, впоследствии наши пути, то есть мой и Хитцфельда, естественно, снова пересеклись. Позже я стал телевизионным репортером. В 2000-х годах я до сих пор помню, как освещал матч "Шальке" против "Баварии". Хитцфельд был тренером "Баварии". На него оказывалось давление. Карл-Хайнц Румменигге, как вы помните, говорил, что футбол - это не математика. Это был подкол в адрес Хитцфельда, который был квалифицированным учителем математики. Как бы то ни было, "Бавария" выиграла матч. И я имел удовольствие после этого взять у Хитцфельда интервью о том, насколько важна была эта победа для него лично. И он сказал мне, что это было очень важно, но Олли, ты знаешь, что это было очень важно и для тебя как болельщика BVB. Он сказал это, так сказать, в прямом эфире, и мой тщательно выстроенный фасад нейтралитета был разрушен одним махом. 

Вернер Ханш: Да, я до сих пор помню то время, конечно, и мои разного рода контакты с Хитцфельдом. Уверен, вы помните, что в Леверкузене тогда был Кристоф Даум. Леверкузен - трижды вице-чемпион. И я могу сказать, что Кристоф Даум, как партнер, был сенсационен для меня, как репортера. Однажды, когда игроки уже пообедали, он попросил меня спуститься, потом пришел сам. Я даже не могу это описать - он принес с собой огромную стопку бумаг и разложил все передо мной. Он все записал: "сегодня мы будем атаковать либеро (центрального защитника)". Я говорю: "вы хотите атаковать Маттеуса?". Он ответил: "Да, именно этим мы сегодня и займемся". И знаете, когда у вас есть такой план, как у репортера, а потом наступает игра, гораздо проще понять, что из того, что было написано на бумаге, не работает. 

Оли Мюллер: Где план работает, а где нет. 

Вернер Ханш: Так и есть. А потом я спросил Хитцфельда. Я уже знал его по Дортмунду, но теперь он был очень замкнут. Я спросил, сможет ли Баллак играть сегодня, ведь тогда он был центральной фигурой в "Баварии". Он ответил: "Сначала нужно его протестировать, у него есть небольшие проблемы". Потом я спросил: "как вы играете сегодня - в тройке или четверке?" Он ответил очень расплывчато, в отличие от Кристофа Даума. 

Оли Мюллер: Да, он был умным. Он был человеком, который не всегда много говорил в СМИ, но умел донести до людей свою мысль. Так что, это пошло ему на пользу. И если попытаться разложить все по полочкам с точки зрения его влияния на клубы, то нужно сказать, что, на мой взгляд, он был более влиятелен для дортмундской "Боруссии", чем для мюнхенской "Баварии". Конечно, это связано с тем, что "Бавария" уже имела долгую историю успеха до него, так уж сложилось. Но если вы поговорите с игроками времен Оттмара Хитцфельда в "Баварии", например, с Эффенбергом, честно говоря, вы не найдете никого, кто бы сказал плохое слово о нем как о тренере, потому что он был очень великим ловцом людей.

Вернер Ханш: Да, это так. И я думаю, в этот момент становится ясно, что в душе он действительно был учителем математики. Таким же целеустремленным, каким строил свою карьеру. Это куда-то вписывается. Безусловно. 

Оли Мюллер: Абсолютно. Нельзя отрицать, что Отмар Хитцфельд оказал огромное влияние на дортмундскую "Боруссию" как тренер. Возможно, больше, чем кто-либо до или после него. Извините, Юрген Клопп, тоже был очень и очень успешен в BVB. Но время Хитцфельда было временем перемен на всех уровнях. Даже можно сказать революционным.

Вернер Ханш: Да, несомненно. И не только в Дортмунде. В 90-е годы изменилась вся лига. Например, в 1990 году среднее количество зрителей на стадионах составляло 20 000 человек, а в 2000-м - чуть меньше 30 000. Футбол стал более популярным. Перед коронавирусом, на пике его популярности, среднее число зрителей составляло около 45 000. 

Оли Мюллер: Да, очень впечатляющее развитие, даже с точки зрения количества зрителей. Я думаю, что СМИ, безусловно, сыграли в этом свою роль. Я до сих пор хорошо помню, как в 80-е годы в спортивной программе показывали только отдельные матчи. А потом RTL купил права, следом Sat1. Вернер, я уверен, что вы тоже об этом слышали. Шучу, но вы были определяющим голосом того времени. 

Вернер Ханш: Ну, скажем так, может быть, один из. В то время в "Боруссии" кое-что было несколько по-другому, не так ли? Голы от Шапи, Риккена, Мёллера сделали так, что в городе чего-то не хватало. И что же это было? Билеты на матчи, черт возьми. Было ясно, что стадион уже недостаточно велик, чтобы вместить всех желающих. 

Оли Мюллер: Конечно, все это символизирует развитие клуба. И то, что случилось со стадионом. Он был построен в 70-е годы. Тогда он уже казался маленьким, почти провинциальным. Его вместимость составляла около 40 000 человек. А потом он постепенно превратился в колосса и стал самым большим футбольным стадионом в стране. Была одна вещь, которая делала Дортмунд таким особенным для Хитцфельда с самого начала. 

Вернер Ханш: Да, и неудивительно, что это болельщики "Боруссии". Когда мы говорили с ним об этом, его глаза все еще сияли, даже 30 лет спустя. 

Оттмар Хитцфельд: Спустя много лет я все еще чувствую внутреннее напряжение, когда сейчас смотрю матчи дортмундской "Боруссии" в Бундеслиге или Европе. И болельщиков за воротами, их скандирования. Ты сразу же возвращаешься к внутренней работе в дортмундской "Боруссии".

Оли Мюллер: Кстати, первое расширение произошло в 1995 году, в самый разгар чемпионата Германии, когда после расширения западной и восточной трибун на стадионе уже могло поместиться 55 000 человек. Второе расширение произошло в конце 90-х годов. Северная и особенно южная трибуны стали больше, а на северной были построены новые VIP-зоны. На юге, напротив, одна гигантская трибуна, вмещающая только зрителей - cамая большая во всей Европе. Она вмещала 25 000 человек, а потом на стадион помещалось почти 70 000. Да, и сегодня это действительно храм, вмещающий 82 000 человек. Это просто невероятно. Такие города, как Бохольт, Франкфурт-на-Одере или Розенхайм легко поместились бы там со всеми своими жителями. Вернер, как вы думаете, такое развитие событий, такой огромный рост популярности клуба в городе были бы возможны без Хитцфельда в Дортмунде?

Вернер Ханш: Несмотря на всю славу, которую мы должны воздать Оттмару Хитцфельду, в этом развитии, конечно же, участвовало еще несколько человек. Конечно, я думаю, что расширение стадиона во многом связано с людьми, которые в то время несли, так сказать, экономическую ответственность за клуб - Доктор Нибаум, Михаэль Майер, Эрнст Брейер. Вы еще помните казначея Фройндлиба? 

Оли Мюллер: Ханс-Юрген Фройндлиб, строительный подрядчик. 

Вернер Ханш: Да, конечно. Тогда между этими людьми было единство. И да, требовались значительные инвестиции. Так оно и есть. А потом потребовалось собирать деньги.

Оли Мюллер: Совершенно верно. И затраты тогда тоже превысили первоначальный расчет, что впоследствии имело очень и очень негативные последствия. Ключевое слово - финансовый кризис. Но несомненно и то, что расширение стадиона в конечном итоге способствовало формированию того имиджа, который дортмундская "Боруссия" имеет сегодня в Европе, а именно: огромный стадион, самая большая отдельно стоящая трибуна. Немного отступлю - сегодня УЕФА снова разрешает стоячие места на матчах Лиги чемпионов, но тогда это было немного против веяния времени. А у BVB был девиз: "мы делаем ставку на футбольную культуру. Мы фокусируемся на особой культуре этих стоячих мест". Конечно, вы абсолютно правы, для этого нужны разные люди. Для этого также нужна предпринимательская смелость. Но без успехов эпохи Хитцфельда, ставших движущей силой, это было бы невозможно. 

Вернер Ханш: В этом я с вами полностью согласен. Решающим драйвером стало то, что происходило на зеленом газоне под руководством Оттмара Хитцфельда. Я очень четко помню, что тогда я еще, по сути, даже не знал, с кем разговариваю. В BVB еще не было нормальной пресс-службы. Так что один человек, который, безусловно, хорошо это помнит, - Вилли Виттке. В то время он был столпом спортивной журналистики в Дортмунде. 

Оли Мюллер: Определенно. Давайте послушаем его.

Вилли Виттке: Вы, наверное, даже представить себе не можете, как это было в 90-е годы. До 1996 года в дортмундской "Боруссии" не было ни пресс-секретаря, ни медиа-директора, ни менеджера по СМИ. Пресс-конференции проводились под председательством представителей Дортмундского спортивного пресс-клуба. Я был пресс-атташе дортмундской "Боруссии" на протяжении десятилетий. Поэтому я определял, кто и где сидит на пресс-конференции. И только в 1996 году Йозеф Шнек стал первым пресс-атташе дортмундской "Боруссии". Но до этого момента журналисты, особенно спортивные журналисты Дортмунда, тренер, команда и клуб были в одной лодке. Мы не всегда шли вместе в одном направлении, но это были совсем другие отношения, чем сейчас. 

Оли Мюллер: Да, что совершенно немыслимо сегодня. Тогда даже не было нормального тренировочного поля. Невероятно. Профессиональный клуб, который готовился стать топ-клубом, без тренировочной площадки. Михаэль Майер, директор в то время. 

Михаэль Майер: В то время у нас вообще не было тренировочной базы. Мы тренировались на площадке за стадионом. Там были ворота - два мусорных бака. Над этим нужно было думать. Но так же мы дошли до финала Кубка УЕФА, а у нас не было ни тренировочной базы, ничего. Мы ездили по окрестностям, а стадион Роте Эрде был частично закрыт, потому что он был в приоритете для легкоатлетов.

Вернер Ханш: Одна из звезд того времени - Штефан Ройтер. Он до этого играл за туринский "Ювентус" и был подписан BVB. Мы рассказывали об этом в третьем эпизоде, во время первого чемпионства "Боруссии" в 90-х годах. Он рассказал нам о том, что ему особенно нравится вспоминать, когда он думает о том времени.

Штефан Ройтер: Энтузиазм, о котором я говорил, был, конечно, огромным и сохранился до сих пор. Когда вы подходите к желтой стене, это впечатляет. Атмосфера на стадионе, безусловно, одна из лучших в мире. Конечно, стадион вырос и расширился, но и энтузиазма стало больше. Но это было прекрасное время, и Оттмар Хитцфельд понял как укрепить ядро команды. Он внедрил ребятам свой образ мышления, свою философию. Это то, что я тоже взял с собой. Нельзя диктовать все извне. Нужен хороший стержень в команде, который может организовать различные вещи внутри команды.

Оли Мюллер: Да, "Боруссия" стала больше. Мы говорили о тренировках на разных площадках. Сегодня на окраине города в Бракеле есть огромный тренировочный центр. Он находится далеко от стадиона, но окружен зданиями и стенами, так что никто не может туда заглянуть, если только BVB этого не захочет. И BVB здесь немного играет как мадридский "Реал", не так ли?

Вернер Ханш: Да, можно сказать и так. Но это, конечно, стоит больших денег. Дорогие игроки из Италии, постоянно расширяющийся стадион, все больше и больше сотрудников на всех уровнях. 

Оли Мюллер: Да, и это таит в себе риски, потому что вы тратите много денег на определенные спортивные ожидания. Но они должны оправдаться, иначе с доходами будет туго. Вернер, вы говорили с тогдашним президентом Гердом Нибаумом. Да, вы говорили и об этом. Давайте послушаем.

Герд Нибаум: Все пошло так, как пошло. Конечно, они стояли там, во Франкфурте, на фондовой бирже, потом принесли туда этот колокол и сказали: "это как второе рождение клуба". Глупости! Клуб родился на Борзигплатц, а не на бирже. Нет, это инструмент.

Оли Мюллер: Да, непростая тема, ведь в нулевые, как сегодня говорят, BVB вдруг оказался на краю пропасти. После почти двух десятилетий президент Герд Нибаум, по титулам самый успешный босс "Боруссии" всех времен, был вынужден уйти в отставку. Райнхард Раубалль вновь занял пост президента, Ханс-Йоахим Ватцке - председателем правления. Ватцке - бывший казначей. Надо сказать, что он, конечно, тоже был успешен. Ведь в 2008 году клуб нанял тренера по имени Юрген Клопп, с которым они дошли до финала Лиги чемпионов, а также стали чемпионами Германии. Это было в 2011 году и еще раз в 2012-м. Они даже выиграли дубль. 

Вернер Ханш: Да, безусловно. Но не смотря на те титулы, клуб не смог повторить достижения 90-х. Но с тех пор BVB - команда, от которой каждый год ожидают игры на вершине.

Оли Мюллер: Дорогой Вернер, прежде чем мы подойдем к концу этой серии, пора дать всему этому немного осмыслиться, немного классифицировать. Как вы думаете, что будет с дортмундской "Боруссией", если когда-нибудь наступит время, при котором клуб будет праздновать столько титулов и крупных побед, почти подряд, как это было при Хитцфельде? 

Вернер Ханш: Да, конечно, это вопрос доктора, скажу вам честно. Очень многое меняется. "Бавария" уже значительно опережает нас во всех областях, и я бы сказал, что многое еще предстоит сделать. Я скажу очень четко и конкретно: "Бавария" должна совершить значительные ошибки на всех уровнях, чтобы ее преимущество сократилось. Хитцфельд много лет был тренером немецких клубов. Много титулов. Дважды выигрывал Лигу чемпионов: один раз с "Дортмундом", другой - с "Баварией". 

Оли Мюллер: Мы, естественно, спросили его, предпочитает ли он в эти дни смотреть игру "Баварии" в 15:30 по субботам или предпочитает смотреть BVB.

Оттмар Хитцфельд: Да, я действительно смотрю трансляции. Если есть возможность и если "Бавария" отстает, то я смотрю "Баварию". Потому что это невероятно интересно. Или дортмундскую "Боруссию", если кто-то другой лидирует против Дортмунда. Я всегда смотрю ради волнения. 

Оли Мюллер: Да, я бы тоже так ответил. Но если внимательно прислушаться к разговорам Хитцфельда, то можно понять, насколько сильно его сердце по-прежнему бьется за Дортмунд.

Вернер Ханш: Да, абсолютно. Хотите пример? Мы говорили с ним об окончании сезона 2022/2023. Шокирующий день для многих болельщиков "Боруссии". Чемпионат закончился, а "Бавария" снова выиграла трофей. 

Оли Мюллер: Вот что сказал Хитцфельд об этом памятном матче.

Оттмар Хитцфельд: То, что Дортмунд не стал чемпионом, было трагедией. Для меня это было шоком. Для меня это был бы удар не только по команде, но и по всем болельщикам, на которых я надеялся. Когда ты снова становишься чемпионом с дортмундской "Боруссии", это особые прекрасные чувства. Мне было так же грустно, как и многим другим болельщикам, потому что мне тоже пришлось стать свидетелем этого.

Оли Мюллер: Если вы пытаетесь извлечь урок из истории Оттмара Хитцфельда, отфильтруйте ее. На мой взгляд, больших успехов можно добиться только с действительно уверенным в себе и великим тренером. И прежде всего с тренером, который может работать в течение нескольких лет, который может развиваться и который чувствует доверие со стороны руководства клуба. Так было с Отмаром Хитцфельдом, так было и с Юргеном Клоппом. И что их объединяет, даже если в остальном они были, возможно, очень и очень разными, так это абсолютная преданность клубу, BVB. Но они также чувствовали доверие. И я думаю, что тренерам, которые пишут истории успеха, тоже нужно это доверие.

Вернер Ханш: Так-то оно так. Но знаете, о чем я часто спрашиваю себя? Что это такое - победа? Может ли она быть у команды? Или это не то, что игроки в основном должны принести с собой?

Оли Мюллер: Да, это нужно показать. Это должен показать клуб, это должен показать тренер. Такова культура. Это то, что "Бавария", возможно, очень хорошо рекламирует - Mia san mia. Уверенность в себе, которую этот клуб практически ставит в пример. Когда ты приходишь в "Баварию" как новый игрок, ты знаешь, что как бы хорош ты ни был до этого в другом клубе, здесь ты должен снова проявить себя. И это то, что, на мой взгляд, необходимо развивать в дортмундской "Боруссии". Не должно быть так, что новый игрок приходит в BVB и, возможно, говорит: "Ну вот, теперь я в "Боруссии" Дортмунд, в топ-клубе, теперь я добился успеха. Теперь я могу немного отдохнуть".

Вернер Ханш: Да, я думаю, что это, конечно, важный момент. Но всегда трудно, знаете ли, адаптировать индивидуальные взгляды, которые игроки приносят с собой, так, чтобы в итоге получилась типичная командная победа. 

Оли Мюллер: Я хотел бы рассказать вам свою личную историю. Когда стало ясно, что Оттмар Хитцфельд собирается покинуть BVB. Он ушел с поста тренера в 1997 году после победы в Лиге чемпионов, еще год был спортивным директором BVB, а затем перешел в мюнхенскую "Баварию", что, конечно, стало ударом для многих в Дортмунде. Ведь из всех возможных вариантов он перешел к главным конкурентам. А у нас в то время был журналистский междусобойчик. Раз в неделю мы играли в футбол в спортивном центре. Однажды, как раз перед тем, как мы собирались выйти в зал, дверь открылась. Вошел Оттмар Хитцфельд со своим сыном. Он сказал, что мы не всегда сходились во мнениях за те годы, что я провел в Дортмунде, но я просто хотел попрощаться с вами. Мы играли в футбол. До того как на площадку вышел Оттмар Хитцфельд, это была относительно свободная игра, не имеющая тактики. Оттмар тактически организовал нас - никто не совершал ошибок. Мне сказали никогда не выходить из обороны, что я обычно и делал. Так что это был, скажем так, один из самых тактически качественных футбольных матчей, в которых я когда-либо играл.

Вернер Ханш: Почему бы вам не сказать, что вы вдруг стали играть математически.

Оли Мюллер: Вот так вот. Все так и есть. И вот еще что я вам скажу: у нас это чертовски хорошо получилось. После этого мы отправились на ужин в Кройцвиртель. И мы провели с Оттмаром Хитцфельдом очень приятный, полный юмора вечер.

Вернер Ханш: К сожалению, я это пропустил. Я никогда не был в Кройцвиртеле. Когда я слышу это слово, Кройцвиртель, я всегда думаю о разрыве крестообразных связок. Его с легкостью можно получить в зале, не так ли?

Оли Мюллер: Это правда. Я желаю Оттмару крепкого здоровья, особенно в этом смысле. И я желаю ему, чтобы в его жизни больше никогда не было стресса. Если это возможно, я желаю ему этого, потому что думаю, что это очень важно для него.

Вернер Ханш: Да, я думаю, что в итоге мы совпали. Все хорошо сочетается. И если подвести итог, то мы с Оли просто желаем Отмару прекрасной, полноценной жизни на пенсии в кругу семьи.

Оли Мюллер: Определенно. И ему совершенно не нужно, чтобы мы, журналисты, его больше раздражали. Эти дни определенно прошли. Вернер, для меня было большим удовольствием и честью заново пережить это величайшее время в истории "Боруссии". Иметь возможность погрузиться в воспоминания вместе с вами.

Вернер Ханш: Вам я могу отплатить тем, что для меня это тоже было большим удовольствием. Как и вы, я тоже был очень близок с Оттмаром и, конечно, часто бывал рядом с ним, даже когда он был сдержан. Я пытался описать это в истории с Кристофом Даумом, но должен это понять. Оглядываясь назад я понимаю, что это был его стиль, и он придерживался его до самого конца, так что я могу только согласиться с ним. Всего наилучшего, дорогой Оттмар, в предстоящие годы. Дорогой Оли, спасибо. Это было замечательно. Я уже с нетерпением жду следующего подкаст-проекта с тобой. 

Оли Мюллер: Я могу только сказать это в ответ. То же самое, дорогой Вернер, есть еще много чего рассказать о "Боруссии". Поэтому сейчас я говорю и не подразумеваю прощание. 

Вернер Ханш: До скорой встречи.