«Всегда следуйте своему сердцу»: интервью с Павлом Яромиром (Крада, Dagaz, Grimnir, Небокрай)

Если бы охват моей аудитории составлял несколько десятков тысяч пользователей, то я бы не раздумывая воспользовался привилегией крупного блога назвать мини-альбом «Глубина» группы Крада одним из главных манифестов современного романтизма. Впрочем, несмотря на то что я стесняюсь делать публично такие громкие заявления, свою симпатию к этому релизу я проявил, издав его под логотипом собственного лейбла.

Находясь в хороших дружеских отношениях с вокалистом этой команды, уговорить его на печать этого материала было несложно. Куда сложнее оказалось составить ряд вопросов для этого интервью, чтобы оно было интересно не только читателю, но и мне самому, поскольку я достаточно хорошо знаю Павла и могу заранее предположить, что он ответит. Посему для решения этой задачи по традиции был приглашён ещё один собеседник из администрации дружественного канала Voice of Tribune 2.0, который мне поможет. А вот получилось ли интересно — решать вам, читатель.

Мы, лейбл Castelul Bran и музыкальный канал Voice of Tribune 2.0, при поддержке бренда Vigrid Division, приглашаем вас к этой беседе с вокалистом группы Крада — Павлом Яромиром.

CB: Приветствую! Благодарю что согласился на эту беседу.

П: Салют! Приветствую в ответ тебя и всех подписчиков! Всегда рад общению.

CB: Несмотря на то что мини-альбом «Глубина» получил цифровой релиз ещё год назад, а его физическое издание состоялось лишь этим летом, музыкальная основа этой работы уходит корнями в гораздо более ранний период истории группы.

Почему именно сейчас вы решили обратиться к этому материалу? И что изменилось в нём за годы работы?

П: Ну, на самом деле, идея записать данный материал появилась ещё примерно в 2019–2020-м. У нас были, да и сейчас есть, наработки старых песен, демки и прочие рабочие записи. И вот в определённый период времени пришла мысль «воскресить», скажем так, одну из песен, написанную в период после «Аз Есьм Огонь!».

Немного истории: песня называлась «Глубина Выси». Это должна была быть заглавная вещь с грядущего планировавшегося альбома. Были уже сочинены как минимум 4–5 песен вместе с «Глубиной», и разработана концепция, основанная на дуальности всего сущего. Но Норнам было угодно иное. Много разных событий произошло в тот период, как личных, так и общих, и у нас не было вдохновения двигаться дальше в уже готовой концепции. Сердце желало другого. Новая концепция будущего альбома «На Требу — Жизнь!» родилась почти сразу. Работа пошла. Это было сложно, но мы получили, что хотели.

Однако, мы ушли от главного. Песни, что были написаны для прошлой концепции, затерялись безвозвратно. Осталась только «Глубина Выси», и то лишь потому, что мы записали её демо-вариант. И вот пришла мысль воскресить песню и дать ей жизнь! Здесь срослось и пересеклось множество нитей судеб. Даже сама суть того, что в то время мы отдали жизни всех незаконченных песен на требу новой концепции и новому духу альбома.

И вот, 2020-й, и мы думаем, какие ещё песни можно добавить к «Глубине...», ибо издавать её одну, как сингл, совсем не хотелось. Было принято решение добавить две первые песни с «Аз Есьм Огонь», но при этом записать и их заново, с новым видением, согласно нынешнему времени и с новыми аранжировками. Песня «Глубина выси» была написана именно в тот же период, что и «Аз Есьм Огонь», но не вошла на него, так как была уже совсем другой. Была большой и самостоятельной. По сути, была бы последней, если бы вошла на тот альбом. Посему решено было взять начало альбома (из двух первых песен) и добавить то, что могло бы быть его завершением.

Ещё одна маленькая деталь для тех, кто не знает. По сути, песни «Крови Извечный Узор» и «Откровение» в оригинальном альбоме 2009-го года продолжают друг друга. Если послушать, то можно услышать, как завершающий риф «Крови...» плавно переходит в такой же риф (но немного медленнее) «Откровения». Даже дуальность этих песен присутствует и соединяет их. «КРОВИ извечный узор» переплетается с «отКРОВением».

В общем, концепт был создан, и релиз начал обретать черты, но, к сожалению, из-за многих причин затянулся, а в марте 2022-го Крада закончила своё существование, возродившись вновь спустя только 2 года и уже с другим совершенно релизом.

Но концепт был начат и были потрачены огромные силы, поэтому мы всё же довели до конца нашу вымученную долгую и сложную работу.

Такова история создания релиза «Глубина», но это только верхушка айсберга. Ещё не было сказано о многих нюансах этой работы. Но об этом как-нибудь потом.

VoT: Возвращение к уже созданному произведению редко бывает случайным. Как правило, за подобным решением стоит желание заново раскрыть её в новом художественном контексте. Особенно если речь идёт не о забытых композициях, а о песнях, которые уже заняли своё место в истории группы.

Почему для перезаписи были выбраны именно «Крови извечный узор» и «Откровение»? Было ли это связано с их смысловым контекстом и желанием раскрыть их художественный потенциал в другой исполнительской форме? Или же с течением времени вы сами стали воспринимать эти композиции иначе?

П: Почему именно были выбраны эти две песни, я уже рассказал, по сути, в предыдущем вопросе.

Можно лишь дополнить то, что мы действительно иначе стали смотреть на некоторые песни. В данном релизе нам хотелось сделать нечто органичное, единое целое. И нам это удалось я считаю. Мы создали те две песни почти заново. Изменили аранжировки и даже где-то добавили и поменяли слова. Сделали их более подходящими для нынешнего времени. Мы также оставили лишь первое слово от изначального названия «Глубина Выси», так как в данном релизе, помимо дуальности, глубина уже всеобъемлющая, затрагивающая намного большее...

CB: Главной концепцией этого релиза является дуальность и противопоставление крайностей. Это прослеживается не только в текстах, но и в художественных приёмах, грамотно использованных в музыкальном повествовании. В связи с этим хотелось бы глубже понять идею, лежащую в основе вашей творческой мысли.

Одной из фундаментальных особенностей человеческого мышления является стремление воспринимать мир через противопоставления. Однако многие учения, включая религиозные, рассматривают противоположности не как враждующие силы, а как различные проявления единого процесса. Вспомним, например, греческий миф о Деметре и Персефоне, повествующий о двух состояниях бытия.

Где, на твой взгляд, проходит граница между противоположностью и единством? Являются ли противоположности извечными антагонистами или же они представляют собой разные проявления единого процесса?

П: Конечно, никаких границ нет. Добро и зло, ночь и день, огонь и вода... Всё это всего лишь стороны единого целого. Противоположности, которые не могут быть одна без другой. После засухи всегда приходят дожди, а войны сменяются миром. Всё вокруг имеет дуальность, но всё это едино.

И, как я уже отвечал выше, в нашем релизе мы хотели это показать. Хотя песни на релизе разные, они соединены гораздо более тесно, чем думается. Две первые и третья написаны почти в один период, имеют общую историю и судьбу, хотя она и разделила их когда-то.

Всё имеет свою противоположность, являясь по сути одним.

CB: В творчестве вашей группы фольклорные мотивы органично переплетаются с современным звучанием, показывая, что традиция способна жить не только в реконструкции, но и в новых художественных формах. Однако попытки сохранить народную музыкальную культуру в современном мире неизбежно сталкиваются либо с угрозой полного забвения, либо с необходимостью интегрироваться в новые музыкальные формы и адаптироваться к запросам современной аудитории, что нередко приводит к поверхностной эксплуатации фольклорных тем людьми, плохо понимающими их исторический и культурный контекст.

Является ли для культуры забвение большей угрозой, чем её превращение в пошлую коммерческую форму? И где проходит граница между творческим развитием традиции и её утратой?

П: Я считаю, что корневая культура будет оставаться, несмотря ни на что. Да, со временем утрачивается смысл и понимание, забывается суть. Но пока мы все живём, Память остаётся в нашей крови. К сожалению, конечно, коммерческая форма и всяческое искажение присутствуют, но и существуют люди, которые несут коренную культуру до сих пор. С любовью в сердцах, с бережностью.

Если указывать, например, музыкальные коллективы, то на данный момент яркими примерами являются Рабор и Kehta. И многие другие. Они прекрасно воссоздают то что было. Из тяжёлых вариантов не перестану хвалить Бастион с их альбомом «Время Борьбы», где Дмитрий, вокалист и автор большинства творений на данной работе, передал настоящие наигрыши, бытовавшие у нас в разных областях страны. И ещё мастерски смог всё это сплести с тяжёлыми риффами.

Так что да, культура будет жить, пока живёт свет в наших сердцах.

VoT: Продолжая тему коммерциализации традиции, невозможно не вспомнить популярность фэнтезийной саги Анджея Сапковского «Ведьмак», а также её игровые и кинематографические воплощения.

Несмотря на фэнтезийную природу этих произведений, именно они стали для миллионов молодых людей первым знакомством со славянской образностью, мифологией и фольклором, которые послужили одним из главных источников вдохновения для автора.

Можно ли считать подобные литературные и мультимедийные произведения важным этапом популяризации культурного наследия, несмотря на его неизбежную художественную трансформацию в мейнстримный формат? И какая из версий «Ведьмака» представляется тебе наиболее удачной: книжная, игровая или кинематографическая?

П: Я думаю, что можно так считать. Это всё же берётся из разных легенд, саг, сказов и прочего. Везде есть основа оригинала, скажем так. Я лично не против подобной популяризации, если она формирует правильное представление о своего рода наследии.

По поводу версий «Ведьмака» считаю, что все они имеют место быть. Но здесь тоже нужно задуматься, что тебе пытаются показать. И понять это. Как пример — это две версии киноадаптации. Прекрасный и правильный, на мой взгляд, польский сериал с Михаилом Жебровским в главной роли и совершенно бездарный вариант от Netflix с повесткой и кучей своеволия. О всех трёх адаптациях я скажу так: книжка показывает нам дерзость произведения, сериал (польский) — душу, а игровой вариант больше рассказывает о самой мифологии и мире Ведьмака. Как-то так.

VoT: Судя по текстам ваших песен, вы исповедуете своеобразный синкретизм германо-скандинавской и славянской традиции, в равной степени обращаясь к мифологии и культуре этих народов, объединяя их в рамках общего индоевропейского наследия.

Как ты сам объясняешь такое мировоззрение? Сталкивался ли ты с критикой подобных взглядов от сторонников дифференциации индоевропейских верований? Или, возможно, у тебя есть встречные возражения в адрес их позиции?

П: Я не вижу ничего плохого в том, что в текстах присутствуют и славянские, и скандинавские традиции. Это дух Севера, который нам близок. К тому же эти традиции и верования очень схожи в основе своей.

С критикой сталкивался, но это скорее нонсенс, исключение, которое периодически всё же проскальзывает в отзывах наших слушателей. В любом случае всё это никогда не имело абсолютной формы протеста, а скорее выражалось в некоем негодовании по поводу того, почему наши тексты содержат и то и другое.

CB: В настоящее время многие сторонники традиционалистских взглядов воспринимают дохристианские верования как возвращение к истокам, во многом опираясь на романтизированные и достаточно вольные трактовки давно минувшего уклада жизни и мировоззрения. Однако значительная часть этих представлений едва ли может быть напрямую интегрирована в современное общество и государственное устройство, что нередко придаёт язычеству субкультурный, а порой и маргинальный характер. 

Но допускает ли столь продолжительный исторический разрыв подлинное возрождение традиции? Не становится ли современное язычество скорее основой для создания новой мифологии, вдохновлённой наследием прошлого, нежели попыткой воссоздать политеистическое мировоззрение в его первоначальном виде?

П: Считаю, что полное и, скажем так, исконное возрождение традиции вряд ли возможно в современных реалиях жизни. Мы можем помнить благодаря, в большей степени, именно памяти крови. Но возродить всё так, как было, не сможем по одной простой причине: мы просто не знаем, как на самом деле было в точности. У нас остались лишь крупицы. Утеряно было почти всё. И да, как раз именно поэтому современное язычество — это уже новое верование и новая мифология. Иначе и быть не может.

CB: Любое произведение, основанное на культурных традициях, неизбежно обретает свою форму на пересечении истории и художественного вымысла. Даже самое бережное отношение к первоисточнику не избавляет автора от необходимости интерпретировать их в соответствии с выбранной художественной концепцией.

Где, на твой взгляд, проходит граница между художественным мифотворчеством и ответственностью перед традицией? Должен ли автор вообще стремиться к исторической точности, или его главная задача заключается в создании самостоятельного произведения искусства?

П: Граница есть только в том случае, если автор действительно хочет этого разделения, и данное действие как раз зависит от самого автора.

Я лично считаю, что можно взять лишь основу и на неё образно положить своё видение повествования. Конечно, если стоит задача сделать произведение более правдоподобным, то в этом случае придётся штудировать историю, мифологию и прочее.

CB: Во многих культурах музыка была не просто искусством, а важной частью обрядовой традиции. Жрецы, шаманы, сказители и хоры обращались к песнопениям и ритуальному звучанию не ради эстетики, а как к неотъемлемому элементу обряда, в котором исполнитель выступал проводником сакральных идей.

Существуют ли идеи и состояния, которые возможно выразить лишь в художественной форме? Сохранила ли современная музыка одну из древнейших функций жречества?

П: Несомненно, музыка — одна из главных форм обрядовости. Звуки, слова, интонации голоса — всё это основа ритуального восприятия, в отличие от одежды, жестов и прочего. Они важны, но настрой и восприятие больше ощущаются именно в звуках. Поэтому да, музыка сохранила дар передачи сакральности в наше время.

CB: Такая позиция заставляет задать ещё один вопрос.

Можно ли считать, что задача искусства заключается не в передаче конкретной мысли, а в создании внутреннего состояния, которое невозможно выразить лингвистическими средствами?

П: Верно. Музыка, как часть искусства, даёт нам возможность ощутить и прикоснуться к сакральному. Искусство в целом помогает понять то, что трудно выразить другими формами.

VoT: За более чем двадцатилетнюю карьеру группа Крада обзавелась добрым именем среди слушателей и заслужила хорошую репутацию у коллег, с которыми у вас были как совместные записи, так и совместные выступления. Среди них отдельно хочется отметить вашу дружбу с известными московскими группами Mjød и Хрен, у вокалиста которого, к слову, мы уже брали интервью.

Мотивированы ли подобные коллаборации исключительно дружескими отношениями, или за ними стоят артистические обоснования? Стоит ли ещё ждать такого сотрудничества в будущем? И с кем из музыкантов или коллективов ты лично хотел бы выступить вместе в дальнейшем?

П: Конечно, в первую очередь подобные коллаборации и фиты основаны на дружеских отношениях. Мы уже довольно давно знакомы и с Евгением, и с Дмитрием. Не раз выступали вместе, не только в качестве приглашённых музыкантов, но и общими группами. Кроме того, к примеру, Дмитрий помогал мне гитарными партиями в одном из моих проектов, а я писал вокалы для его сольника «Гнилое Солнце». Также Дмитрий свёл нам два крайних ЕР Крады — «Утопец» и «Глубина». А мне — пару синглов для Grimnir и несколько песен Dagaz.

Коллаборации подобного плана для меня это не только дружба. Мне нужно любить и музыку, в которой участвую, иначе никак. Благо и Mjød и Хрен мне нравятся, поэтому здесь всё прекрасно. А дальнейшие фиты, возможно, ещё будут.

По поводу того, с кем ещё хотелось сыграть или спеть, — пусть будет известно в своё время. Пока лишь могу сказать, что в будущем будет немного вокальных партий для Gerzolth. На этом пока достаточно…

CB: Группа Крада, как и многие ваши друзья по сцене, уже давно связана с брендом одежды Vigrid Division, который также является и нашим хорошим другом.

За годы своего существования ему удалось объединить вокруг себя удивительно сплочённое сообщество музыкантов и единомышленников, среди которых Евгений Уваров, участники формаций Altwald и To Have Balls, а также многие другие представители отечественной экстремальной сцены. При этом складывается впечатление, что людей объединяет не столько сама одежда, сколько общие взгляды, взаимное уважение и многолетнее общение.

Можно ли сказать, что сегодня Vigrid Division представляет собой скорее сообщество единомышленников, нежели просто бренд? Если да, то на каких принципах, на твой взгляд, строятся эти связи?

П: Связи с Vigrid Division в первую очередь строятся на дружбе. Многие музыканты познакомились с Vigrid Division, просто купив что-то в своё время. Кто-то продолжил общение и дальше. С основателем Vigrid Divisionя знаком уже давно и могу смело сказать, что это очень заинтересованный и ответственный человек, который всегда пытается делать свои вещи интересными и качественными. Не хотелось бы прямой рекламы, но для меня лучшую одежду (не только сами вещи, но и принты) делают двое: Vigrid Division и Northen Tradition.

CB: Любой сценический образ рождается как художественный приём, однако с течением времени он может настолько прочно войти в жизнь музыканта, что граница между творчеством и личностью становится всё менее очевидной.

Может ли созданная художником творческая личность со временем перестать быть лишь образом и стать продолжением самого автора?

П: На самом деле, такое не редкость. Бывает, что музыкант полностью переходит в свой образ. Хорошо это или нет — решать не мне. Но я считаю, что нужно разделять образ и реальную жизнь. Но всё же не забывать ни о том, ни о другом. Для меня образ — это своего рода окрутa. Ритуал. На сцене ты тот, чьему голосу и жестам должны верить, когда ты повествуешь об определённых вещах в песнях. Песням должны верить, и обязанность музыканта, по моему мнению, — раскрыть смысл и суть текстов. Как? Это уже задача каждого лично.

VoT: За последнее десятилетие отечественная блэк-метал-сцена не раз меняла вектор своего развития, в равной степени демонстрируя как стремление к творческим экспериментам, так и глубокое понимание актуальных тенденций. Но несмотря на это, многие музыканты этого жанра по-прежнему придерживаются консервативных взглядов на уже хорошо зарекомендовавшие себя художественные формы девяностых.

Какие наиболее непохожие друг на друга русские группы, демонстрирующие разные грани и тенденции отечественного чёрного метала, ты мог бы выделить? И по каким причинам?

П: Трудно выделить кого-то. Много было разных экспериментов и звучаний. Но если надо выделить, то давайте возьмём, например, Ведьмин Прах. Это сырой black с 8-битными синтами. Звучит необычно. Возьмём группу Туга и их новый проект Говор Зорь с альбомом «Рощ Позолота». Интересная подача и ломаные ритмы. И давайте самый необычный проект, что я слышал в последнее время, — это Аннушкаа. Я даже не знаю, кто эти ребята, но это однозначно самая авангардная версия музыки, основанной на блэке, что выходила недавно.

CB: Учитывая богатый академический и педагогический опыт вашего композитора Дмитрия, можно предположить, что большинство тем, к которым он обращается в своём творчестве, могли бы существовать практически в любом музыкальном жанре, будь то академическая музыка, неофолк или иные формы музыкального искусства. Однако именно экстремальный метал стал для группы главным художественным языком.

Какие возможности даёт это направление, которых, на твой взгляд, лишены другие музыкальные формы?

П: Я бы не стал утверждать, что именно тяжёлая музыка даёт какие-то особые возможности. Почему Black Metal? Ну, так исторически сложилось. Просто здесь ещё нужно учесть один момент. Изначально Крада была исключительно акустическим фольк-проектом и только потом переросла в свою более тяжёлую и агрессивную версию. Так что здесь всё же многое зависит больше от автора.

VoT: На ваших первых четырёх полноформатных релизах использовались виртуальные ударные, хотя сам барабанщик Вадим Семёнов, известный также по работе с формациями Велимор и Krüger, входил в состав вашей команды ещё с первой половины 2010-х годов.

Каковы были причины использования электронных ударных во время работы над студийным материалом? Считаешь ли ты использование виртуальных барабанов в экстремальной музыке актуальным в наше время, или же это уже пережиток прошлого?

П: Причин было несколько. Во-первых, банально не было средств на студийную запись. Поэтому абсолютно всё записывалось в домашних условиях, кроме полевых записей, которые мы потом добавляли в треки.

А во-вторых, мы никогда не считали, да и сейчас не считаем, что писать электронные ударные — это плохо. Главное — уметь работать со звуком и правильно собирать удары барабанной установки. Это в наше время нужно было хорошо постараться, чтобы забить ударные. А сейчас существует столько плагинов и семплов, что звучать всё будет вполне натурально.

Я уже молчу про модный ныне блэко-панк, где вообще не нужно заморачиваться над звуком. Что-то где-то шумит — и хорошо.

CB: Ваше творчество всегда отличалось вниманием к аранжировкам. Помимо клавишных, в музыке группы звучали народные духовые инструменты и даже академический бэк-вокал. Однако при работе над релизом «Глубина» вы пошли ещё дальше, использовав старинный струнный инструмент смык, изготовленный специально для вас мастером по сохранившимся историческим чертежам.

Чем был продиктован выбор столь редкого инструмента? Является ли его использование частью концептуального и художественного замысла или же решающую роль сыграло простое любопытство? И как далеко в своих творческих поисках вы готовы зайти при выборе инструментов для аранжировок?

П: Дмитрий любит осваивать новые духовые и прочие необычные музыкальные инструменты. Мы многое использовали в записях Крады в разные периоды.

Почему именно смык (гудок)? Тут несколько факторов. Первое — это новый инструмент и для Дмитрия, и для Крады. Второе — это инструмент, на котором играл его дед, и это память. Память об этом уже упоминалась на альбоме «Аз Есьм Огонь!». Отсюда третье — «Глубина» и «Аз Есьм Огонь!» связаны. Поэтому решено было добавить ту самую память (смык) в запись. Ну и четвёртое — насколько мне известно, ещё никто из отечественных Black Metal-групп не использовал этот старинный инструмент. А уж тем более мастеровой.

Такая вот история. Будет ли в дальнейшем что-то ещё? Время покажет.

VoT: Постоянные и далеко не всегда удачные изменения в социальных сетях меняют формат взаимодействия между музыкантами и их аудиторией. В условиях этих перемен значительная часть ваших слушателей не всегда имеет своевременный доступ к новостям о группе и вашем творчестве.

Планирует ли Крада осваивать новые актуальные платформы и социальные сети, а также новые площадки для дистрибуции своей музыки?

П: Не уверен насчёт новых соцсетей, но мы подумаем над этим. А новые площадки для дистрибуции, скорее всего, будут.

VoT: И последний вопрос. Уже много лет Крада существует вне привычного для современной музыкальной сцены формата. Группа не стремится к публичной активности, редко выпускает новые работы и не ведёт концертную деятельность. А про следующий альбом и вовсе ничего не известно.

Насколько нынешний формат существования группы является следствием внешних обстоятельств? Может ли в будущем измениться отношение группы к концертной деятельности? И стоит ли в ближайшее время ожидать новостей о работе над новым альбомом?

П: Я бы сказал, что у участников Крады в данный период жизни тотально не хватает времени. К сожалению. Нет возможности репетировать на постоянной основе. Нет и концертного состава. А исходя из крайних релизов, группе требуются компетентные музыканты. Для возобновления концертной деятельности нам нужен хороший гитарист. В идеале — два. А там посмотрим.

Что же касается нового материала, то да, начата работа над очередным ЕР. К большому сожалению, другой формат записи группа на данном этапе не может себе позволить. Поэтому полноформат пока ждать не стоит. Если только синглы или ЕР. Пока так.

CB: По уже сложившейся традиции прошу тебя сказать несколько слов нашим читателям.

П: Идя путями тёмных богов, не забывайте о светлых. А славя во Яви Светлых, чтите и уважайте Тёмных! И всегда следуйте своему сердцу!

CB: Наилучших пожеланий и до скорой встречи!

П: Добро! Обязательно еще увидимся!

Интервью подготовлено блогом Casteul Bran и Voice of Tribune 2.0, при поддержке бренда одежды Vigrid Division.

Ссылки:

t.me/Castelul_Bran - Входите свободно и оставьте чуточку своего счастья.

t.me/voiceoftribune2 - Феникс на просторах андерграунда.

www.vigrid.store - Бренд с нордическим характером.