「私たちは、いま！！全集2019」 监督座谈会 山田尚子×藤田春香

回忆新人时代

——首先，就请介绍下二位在京都动画就职的经过吧。

山田：从大学的就职课上了解到了京都动画的募集要项，就是从那时开始的吧。

藤田：我也是，同班同学告诉我“有京都动画的募集要项哦”。

山田：也许我们是在同样的地方看到的呢。（ 京都造型艺术大学）

藤田：一定是这样的。山田小姐也是我大学的前辈。我参与就职活动的时候，京都动画正好在制作《K-ON》，这部动画在大学里也成为了话题。我注意到京都动画也是从《K-ON》成为话题的时候开始的。

山田：我开始就职活动的时候并不知道京都动画，只是想着总而言之先找一家制作映像的动画公司。为了学画画而进了大学，所以就想要做画画的工作。

藤田：我是因为在学校就读动画课程，所以一开始就打算参与动画制作。在考虑了许多动画公司后，最后还是选择了京都动画。

——开始工作后又是什么感觉？

藤田：到今年就已经入社十年了，入社当时就决定要努力。公司里的气氛是严格与温柔并存，令人愉快。第一份工作是《K-ON》第十二话（第二季）的动画，在画了好多人的原画上努力的清线（クリンナップ）。

山田：那一话的原画担当中爱打扮的人很多，在主要角色外的服装上也进行了很有个性的描绘。

藤田：就是这样！夏日祭上的游客们都打扮的漂漂亮亮所以很开心。之后，我担当了《日常》的原画。我还记得在升任原画的考试上得到的评价是“普普通通（可もなく不可もなし）”（笑）。

山田：我入社到现在已经是第十五年了，第一份工作是担任其他会社的作品的动画。我入社的时候也是京都动画第一份元请作品《AIR》制作开始的时候，也是公司内的气氛热烈，闪闪发光的时期。所以让我印象深刻，直到现在，当我想起忘我的听着《AIR》OP的石原的脸时，还是会很感动。

藤田：升任原画是什么时候？

山田：记不太清楚了，我想是入社后半年到一年这段时间吧。为了成为原画也接受了考试。作为原画的第一件工作是《AIR》特别篇（AIR IN SUMMER）。那个时候还被已经成为了人设（堀口？）等职位的前辈们的绘画技巧所折服。

藤田：我很喜欢山田的分镜，但到现在也几乎没有参与到过山田小姐监督的作品呢。

山田：的确如此！我们也就在《日常》的制作过程中合作过一次。在制作体制上，一旦从制作团队中分开，就再也没有共事过的人，也是存在的呢。

藤田：是的。到现在也没有在电影作品中合作的机会。一直是在剧场版动画制作的同时，却参与到了同时进行的另一部TV动画的制作，不知道什么时候才能参与山田监督的作品！

两位监督都不擅长说话吗？

——两位要是有接受访谈的机会的话，会事先做准备吗？

藤田：没有没有。因为不擅长所以从来不做（笑）。因为不擅长说话，所以直到接受访谈的当日都会逃避现实。

山田：因为想要知道访谈的听众们的喜好，所以会认真的看问卷。但是，访谈时一直是随机应变，不会去特地做准备。所以有时为回答问题而做出临时凑合的回答也请大家多多包涵。

藤田：说起来京紫外传是我初次监督的作品，所以没什么接受访谈的经验。作为京紫系列演出时，访谈的时候一直有石立太一监督关照我。京紫因为有海外活动所以经常要站在舞台上，山田监督在舞台挨拶时是怎么做的？

山田：舞台挨拶时也不会做准备。基本上都是和声优们还有其他的STAFF一起登台的情况较多，大家说的都很好，所以我只要补充一下没有提及的内容就可以了。如果事先准备过的话，要是被哪位抢先了……

藤田：那时候脑中肯定会一片空白吧。

山田：基本上舞台挨拶时脑中一直是一片空白的呢。（笑）

——莫非二位都不擅长说话吗？

山田：两个人都不擅长啦。刚才说的那些已经足够代表了。

藤田：完全正确。

山田：要是被搭话的话，我会很开心的交谈。会向我搭话的话，对方应该是对我有兴趣，而不是讨厌我。万一被讨厌的话会很害怕，所以我不会主动去搭话。我不想给对方增加压力……

藤田：我被搭话的话，经常会不能很好的交谈。对话结束后，经常会开“一人反省会”，“啊啊……为什么当时没有很好的回答啊”“没有说出有趣的话来啊”这样……

山田：总是在做“个人回顾”。

藤田：我懂的！

山田：之后突然注意到时，就会独自一人慌慌张张。

藤田：回顾当时的对话时就会有“那个时候抱歉了”这样的感觉。并非是反省会的形式，而是一个人独处时如同闪回一样突然想起来。

山田：虽然想着把这样的反省应用到现实上，但是完全不行。

藤田：为什么没办法灵活运用呢……

山田：每次都会因为不同的原因心情低落。

作为监督的种种

——作为监督时有什么开心和辛苦的事吗？

山田：看到自己监督的作品以外的制作人员时，感觉他们都很开心。别人的作品在开会时看上去都相当的开心。

藤田：我懂！别人的作画会议时经常可以听到笑声。“那边的人都好开心啊”常常会这样心神不定。

山田：自家的作画会议就是一片死寂……

藤田：“有哪里不对吧……”经常会这么想。

山田：能让大家愉快的工作，是我常常考虑的事。我认为，要是成为监督时有保持这份的心情的觉悟，那一定会做出好的作品来。这也是为了可以在完成作品后，可以让共事的同事们感到“做出这样的作品真是太好了”“能参与这部作品真是太好了”。

藤田：就我来说，我画的分镜可以让其他的演出STAFF来演绎，这样的内容可以传达给其他的STAFF，就会让我很高兴。京紫外传的全部分镜都是由我一人描绘的，不过各个部分都交由不同的演出负责，在绘制分镜时也感受到了名为“监督”的压力，虽然感到心里没底，但是通过大家的演出，感受到了支持，让我很安心，实在是非常的感谢。虽然到现在为止也有许多作品中由我负责的分镜交由其他人进行演出，但这一次作为监督时，这样的感觉更加强烈。

山田：我也这么认为。自己监督的作品经过别人的演出而变得丰满，这就是京都动画与ANIMATION DO让人感到的强大之处。大家之间的羁绊变得更加的深厚。虽然也有意见不同的时候，但最后还是会让互相之间的理解更加深刻。我的周围都是这样让人安心的STAFF。

——为了向其他的STAFF传递作品的印象，会准备资料吗？

藤田：我准备了很多。尤其是京紫这样的架空幻想世界。我认为有更多的资料对作画很有好处，所以就收集了很多并交给大家。

山田：对我来说很困难呢。因为经常会困扰于可以明确的指示给STAFF的“就是这个！”的“最终版”资料。所以基本上不会准备什么资料。虽然有做调查和准备，但要把这些资料的哪些部分进行共享，还是要进行取舍。事物的接受方式因人而异，我认为在不承担责任的情况下还是不要拿出来比较好。

藤田：我不擅长说明，所以就会把绘制分镜时收集到的资料就这样共享出来。我认为这样就可以节约大家收集资料的所消耗的时间。不过，收集资料时见识了各种东西，有可能会影响到自己的判断，所以在这方面还要进行思考与取舍。

山田：京紫外传的制作是藤田监督与STAFF们互相学习与了解的过程，可以清晰的分享对作品的印象让人感到十分强大。在这一点上，我对自己的做法感到十分烦恼。尽量让STAFF发挥各自自身持有的想象力，我认为这不是不负责任与漫无目的的，而是各自向着同一目标努力，共同创作出同一件作品。我想要珍惜在合作中发现的种种。

寻找感觉的共通项

——举例来说，对于音乐的制作讨论是什么样子的？

藤田：在京紫外传中基本都使用了TV系列的音乐，但在音乐的制作讨论上我也想请教山田监督。

山田：我也有想问藤田监督的事哦。在京紫外传中舞会的曲子非常棒，在制作时关于这首乐曲，是如何进行商量的。

藤田：当时直接就传达了想要舞会曲子的意思，并选择了节奏印象相近的曲子。之后作曲担当的EVAN CALL就完成了相当棒的曲子。

山田：给人以带着乡愁的东欧风情的印象，是相当优秀的曲子。我也很喜欢和向往音乐，所以在作品中也很重视。商议时也会根据音乐家和作品的不同进行改变。《K-ON》的时候说过“请制作电子流行乐（technopop）的曲子”。而之后的作品中使用了不同的做法，有时给不同作品指出方向，也有指定想要使用的乐器，没有固定的做法。“想要和这首曲子差不多的”这样的做法我是不会使用的。这样的乐曲，已经是为别的作品所做的了。除非是同一部作品，否则使用这样的曲子的意义已经不一样了。而被这样要求的作曲家，也会困惑于如何利用这首曲子的节奏、曲调抑或是乐器。

藤田：会配合作曲家的类型和做法吗？

山田：我会注意对方是怎么样的人。在对话中了解对方的看法以找出共识。虽然也有根据情况直接决定乐曲具体的节奏与类型的时候，但那也只是个例。

藤田：用语言去描述乐曲的印象很困难呢。有时会烦恼“自己心中的这个音乐要用怎样的话语表达并去告诉对方？”，也有甚至连音乐的印象都完全不清楚的时候。绘画的事还好，音乐的话我觉得相当困难，一直在烦恼表达的方法。虽然从音乐得到的印象并不一定能用语言去描述，但是最近开始还是勉强尝试用语言去表达，像是“圆润的”“温暖的颜色”之类的，在听到曲子后得到的印象，就这样直接告诉对方。

山田：对方也是创作者，也许也是从各种部分获取音乐的感觉再去创作乐曲，我认为信赖对方并直率的沟通是非常有益的。在制作《玉子市场》时，乐曲的印象是用颜色来描述并在STAFF之间取得了共鸣的气氛。这样做的话，传递印象的手段便不止是语言，还有颜色与美术。即使拥有了固定的印象，也不要缩小彼此想象的范围，寻找更加广阔的道路，注意与作曲者交流如何解决问题的方法。绘画也好音乐也好，我认为并不是以“自己想怎么做”，而是以“想把这件作品做成什么样”为中心进行讨论……就像是彼此同时雕刻同一件素材的感觉。我一直认为从零开始完成作品的过程是十分宝贵的。

藤田：非常有参考价值！寻找感觉的共通项非常重要，一定要去找到他。

山田：传达的方法有很多，但到最后我想如果要向他人传达什么的时候，画分镜是最快的。但实际上，事到临头要是不能画分镜之类的话，我也说不出有魅力的话语，也不能很好的表达表情，所以经常会有“请读分镜吧，全都画在里面了”这样的想法（笑）。

——作为创作者，每天都在在意和思考的事？

山田：什么都会去思考。在日常中，与什么初次相遇时的感动与心情，我认为一定会联系到创作。不仅生活会联系到创作，我觉得活着本身就是为了启发创作，我这样根本就是“创作脑”吧（笑）。没有可以分开的部分呢。作为创作者的大家都是这么想的。要说在思考些什么，那并不是什么具体的东西，是非常模糊的。有将感受到的东西深入挖掘的，也有天马行空的幻想。

藤田：最近，每天都想要更加认真的思考生活方式和与人接触的方式。并不是把人套上属性，而是实际去接触的话，不就能更深入的了解对方了吗。我想尽量不要依赖自己的主观判断，以自己看到的，从自身的标准后退一步去思考。比如说，在原画的完成检查中，也理所当然的根据画手的不同，各自的精神主干（バックボーン）也会不同。说宽容可能是有些厚脸皮，但我想如果可以就这样接受他们的画就好了。

——今天真是非常感谢二位。