有關於香港近期的事,你想問甚麼?你問我答(重發)

有關於香港近期的事,你想問甚麼?你問我答(重發)

品葱搬运工

【by ttwhker】

有關於香港近期的事,你想問甚麼?你問我答。

我會盡力中肯回答。數據上不夠熟悉,也會盡力幫你們去查。

Q1: 你是香港人吗?

>是,LIHKG CD-ROM

>>現在大部分港人訴求是雙普選,還是港獨?

>>>坦白,沒有人談過港獨。而事實上,除去所有事情,在香港,基本上只有極少數人談論港獨。

政治脈搏上,港獨是一個偽命題,由梁振英時代開始,由高官借平定港獨邀功,到取用內地維穩補助養出一眾低級紅團體,更甚是把一切港府施政失敗的抗議聲音,都打成是港獨。

而雙普選,是開始重題這訴求,畢竟這是中央就基本法對香港的承諾。但坦白,香港的大家也明白,這是一個奢望...

Q2: 有见过大陆人来香港参加游行支持香港人吗?有多少?

>我本人沒親眼見過。

確實數字難以估計,但的確有限,畢竟要是被認出,回去有太大風險。

有兩個個案,不刻意細查,以免身份公開受影響。

第一個個案,已他移居香港,有家室,所以不敢到前線。跟香港本土和理非相似,他會買各種物資,放下離開。

他亦表示有與內地親友討論這個事,但不易獲得諒解。畢竟,倒貼自己的錢去遊行,對缺少境外情報的內地人而言,是很難想像。

第二個個案,一個上年紀的婦人,她公開了名字接受媒體訪問。記者有多次向她確認是否認真想要公開。她表示,自己丈夫是內地維權律師,正受逼害。她表示,自己丈夫連死也不怕,她也沒甚麼可以怕。


Q3: 目前的情况怎么样了?你们对未来局势的预测是什么?

情況太複雜,很難細述,具體流程,可以去<<為何中共捅香港這個馬蜂窩>>,我的一個繁體字回應(有點長)

現在的進程大概就是,政府不願回應市民訴求,推警隊出來當擋箭牌、磨心,為每次示威後作武力清場。

而香港市民,即使不是示威者,過程中都會受牽連。

沒有人敢作太長遠預測,畢竟香港大決策往往都是要中央一槌定音。但恐怖中央不太想接這爛攤子。有外媒流出消息,林鄭多次萌生去意,但中央的態度是,不把這爛攤子搞定,別想走。



【by 逆流而上的鱼】

我对民阵很感兴趣,能谈下它的组成,运作方式(如何内部选举,发起和通过决策,经费等等)吗?当然如果涉及到不方便透露的内容,可以隐去这部分信息

【by ttwhker(楼主)】

我不是民陣成員,對其內部運作不太熟悉。

維基百科或其他網頁都有很詳細資料,我亦不班門弄斧。如果你不方便上到那些網頁,再回覆一下,我會複製一些關鍵條文過來。

簡短説一下,當初2002年民陣成立,是衝著香港基本法23條立法,也就是大遊行後,董建華聲稱腿疾下台。

而民陣本質亦不是政黨,而是一個平台,讓多個團體可以為同一訴求,於此平台合作。但當中並非只政黨,而是大大小小團體,例如同志平權組織、宗教組織、記者組織等...

民陣最常見的角色,就是入紙申辦每年七一大遊行,以獲得警方<不反對通知書>,以進行合法遊行。近幾次最大型遊行,609百萬遊行(不少於70萬)、616二百萬遊行(不少於140萬)、71大遊行(號稱五十萬,不少於30萬),就是由民陣發起的。

註:不少於的數值是根據網絡上某些交通流量大數據分析,以及對比多年示威或喜慶節目的現場實況對比。

補充,步入七月的遊行,是由民間發起,而非民陣發起,地點為:

06/7-屯門

07/7-尖沙咀至高鐵站

13/7-上水

14/7-沙田

除616遊行,6-7月示威完結後基本上也發生警民衝突。

【by SKD1118】

他的資料都是公開的,建議你到他們的網站https://www.civilhrfront.org/ 去看看



【by Pancoast】

感谢回答,你那条回应的非常详细,如果之后还更新可以单独开个帖子,让更多人看到。另外想问下香港人常用的网络论坛里比较理性客观讨论政治的有哪些?

【by ttwhker(楼主)】

再開帖話的可能會再稍作整理,畢竟今次事件的訊息量實在太龐大,而且幾乎每天都有大小事件發生。

理性高深度的網絡討論區的話,個人認為是沒有的。公平一點説,不論正反兩方,都有較為情緖化的支持者。言論自由也算是有好有壞,有深度討論的文章,但亦有大量惡意攻擊的回應。心理層面,個人是傾向分享與個人情感同步的資訊,所以長文章的散播力是較弱的。近期在香港散播得最快,是關於警暴的圖片和影片。

我個人是這樣在日常日子是這樣收集資訊的:看新聞(紅媒、非紅媒也看)、看各界社評、看KOL們的網上言行(了解不同派別的態度)、上論壇看點熱話、上社交媒體觀察民意風向。是有點像大海撈針,但亦因此算是對香港事態認知得比較廣泛。

【by teddycmh】

沒有,大部分香港人其實是政治冷感。

香港熱門的討論區有幾個,連登討論區,高登討論區,香港討論區,親子王國,由上至下為你梳理一下人口組成:

1: 連登:討論區組成人口大多是25以下年輕人,政治取態是反政府

2: 高登:是連登的前身,現時留在高登的大約是25-40左右的人,男性居多

3: 香港討論區: 大中華一統論支持者較多,從文字上的用詞及論點分析,應該是讀書不多的一群。「民不與官鬥」的觀念根深蒂固。

4: 親子王國:媽媽居多,平常是親政府陣營,但當觸動到兒子們的事情會馬上化身民主鬥士。

如果一定要選,高登現在是比較平靜,裡面的人具有分析能力也較少謾罵。再說,香港人對是非具有分析能力,卻很少具有政治觸角的人。

【by Wolfychan】

我有理由相信,沒有。至少身為一個香港人,我沒見過。

【by rDnkcGn】

香港已經很難有比較理性討論的網站了,

但如果要比較中立的資訊我會選擇

路透中文網

FT中文網

德國之聲



【by electron8964】

你觉得香港市民在几次大游行中是否存在有一些暴力行动呢?你怎么看待此类行为呢? 你自己希望以后处理此类情况呢?

【by ttwhker(楼主)】

客觀而言,是有的,但如其他回覆一樣,誘發暴力的原因,是更深層次的暴力。

另外,有極多暴力事件,都不是由示威者首先引發。

609示威:立法會外有個傳統示威區,當晩步入12點凌晨,未有任何對話,便立即進行驅散

612衝突:萬人以上於政府大樓附近聚集,人多至湧出馬路,政府依然拒絕回應,進行驅散

76遊行:政府支持者攻擊示威者,警方拒絕執法護送示威者離開,爆發衝突

77遊行:遊行中有示威者遇到612衝突英藉指揮官陶輝,示威者對他以口號宣泄不滿,並隨他步行至旺角,並於當晩十時進行驅散

714遊行:合法遊行於晩上七時完結,但下午五時警方已發起第一次攻擊

還有更多,不能盡錄

依然堅持,一切暴力事件源於港府的政治暴力,元兇才抱有最大責任

【by teddycmh】

凡事要有比較,從第一天開始警察使用的武力就遠遠過於市民,如果最終結局是針對警察進行襲擊,也只能是咎由自取。

香港需要有獨立而令人信服的監察警察組織,並擁有起訴權力。

【by electron8964】

问题在于,如果港共一直以沉默/回避的方式对来市民游行,你们觉得出路在哪里?

【by teddycmh】

直至流血吧,發生警察屠殺市民或是落單警察被殺/警察家屬被襲擊。

我看最近的市民情緒也可能到沸點了,過往香港和平的示威者總是與暴力抗爭者分道揚鑣,但是這一次大多是暴力示威者在前面闖禍,然後和平者在後面擋追兵,因為和平者沒有犯罪,拉了也起訴不了。

出路? 出路就是一直到政府跪下認錯,香港從來沒有遊行示威能持續超過1星期,你能理解這一次的意義與民心嗎?

【by electron8964】

我完全可以理解并认可香港人民的想法,不然你可以去看看我之前的post。 但是如何斗争是另外一个问题,我所担心的错误的 方式或许会导致运动偏离原来目标,甚至最后失败。 在我看来,2014年占中求普选的策略就略有失当,目标没达成,结果组织者舍身取义。

【by teddycmh】

沒有反政府的運動是可以完全正確的啊,你和我都明白。在說,在品蔥上面也沒有什麼立場不立場的。我只是看到這個帖,給予樓主一點小幫助去回覆想了解事情的國內同胞而已。

你可以支持,也能夠反對,這就是言論自由吧,我們在註冊時都在不吵架那一欄打勾了不是嗎?

的確,年輕人在學習,年輕人在犯錯,也許會贏,也許會輸。但是共產黨不是說的很明白嗎? 哪裡有壓迫,哪裡有反抗。我們反抗的力道也許不夠,那就反其道而行,向世界輸出共產主義,然後,直到遇上那個能夠把悲劇消滅的勢力就好了。

【by electron8964】

我觉得你的回答很好。但是我还有个问题:既然这次反送中有这么多香港市民出来了,但为什么2014年,占中运动时,香港市民的响应度不这么高呢?

【by ttwhker(楼主)】

我有點不認同teddy 的流血論。

市民及警隊情緖到確沸點,就近擦槍邊緣,是事實,警方武力一次比一次高級,也是事實。流血事件已經無法避免,亦接二連三發生了,但更進一步的性命傷忙只會令局面更複雜更難收場。

我承認我們有將要承諾極大傷痛的可能性,要有接受的心理準備和為此作準備,但不要過於假設血腥結局的可能性。

史達林曾説:一個人死,是悲劇;一百萬人死,是統計。這是一個極血腥的事實,但説出這句話的人,又要多滅絕人性?聽過,記住,但不要輕易説出,記住自己還有一份人性。

至於出路,香港的政局極其複雜,有機會再深入解釋,但簡單而言,5G戰進程間接地非常影響香港局勢。香港事件會變成一場持久戰。



【by 习你太美】

香港人对于未来是如何计划的?最终需求是双普选?或者更大的需求?

如果可能,是否会考虑回归中华民国或者寻求英国帮助?

【by ttwhker(楼主)】

這個問題有點複雜,我們有能力為自己的事業作計劃,但香港的計劃,更多是與香港市民無關。計劃一方,更多是落於中央及港府身上。

而雙普選,的確是一直以來的訴求,重覆又重覆,這是中央就基本法對香港的承諾。

而最終最求,答案比你想像中要來得簡單,我們只求能安居樂業。當我們努力付出,卻仍無法滿足生活所需,我們有權利去反映問題,並由政府身上得到合理而有效的回應。

至於成為其他國家的從屬,會有人討論,但永遠記住,這依舊是少數。不滿和離心,是兩個不同的概念。

只要中國不再有人笨到説中英聯合聲明已經失效,香港就是屬於中國。

如果中英聯合聲明失效,那割讓部份就屬於英國,到期歸還部份則屬於國民黨,真要上國際法庭,估計就塗炭生靈了...

【by teddycmh】

對於能走的人,應該都走了,而不能走的人:

1:年輕而未有足夠能力走的人,不介意打爛香港,玉石俱焚。現時來看土共好似還未有出手的意願,大慨在評估香港的影響,或是打爛了香港自己的資產也要損失。

2:本身就是失敗者的中老人,他們是建制的最大力量,想拖到2047,自己死了就好。

香港人想要普選,一個可以趕走土共代理人的真普選,至於港獨,聲音不大,大家都知道這件事難度太大,而且也不符合大家的利益。

有人在做BNO(前殖民地護照)的平權工作,希望讓香港人也能有居英權。中華民國貌似在這次運動中互相給了對方很大的啟示,香港人提醒了台灣人選了國民黨的下場,而台灣人則提醒了香港人選票的重要性。



【by 自我审查去死吧】

616我有去, 針對"撤回逃犯條例"這一大方向, 我是支持的; 那天有個疑惑, 就是關於"釋放學生", 再到後來的"釋放被捕人士", 如果警方/律政司迫於民意不起訴, 是不是真的就"以法治的名義損害法治"呢?

【by ttwhker(楼主)】

很多人對此都有疑問,但前線示威者都是充分了解自己的行為已在法律邊緣徘徊。特別是七一衝進立法會時,當然有抱著心存僥倖的心態,但要是被抓到判個十年監禁(暴動罪量刑),也會認命,而極少數人,已接受自己有機會在衝突中喪生。

如果把所有事件切割開來,普通打破一塊玻璃,也是一種犯罪。但如港科大校長公開信所言,事件錯綜複雜,已不能將連串行為視作為單一事件。由港府不合時宜強推高爭議法案,到和平請願方式失效,後警察施以遠超警例所允許的武力,才逼使市民逐步以非法行為還擊。但即使如此,示威者依然極力爭取以各種和平方式繼續表達訴求,至衝突邊緣,亦絕不衝擊沿路商店。

不過有點非常悲哀,當港府一直以來推行各種問題政策,22年走過來,和平請願方式失效,立法會功能逐步被削,市民已缺少方法制衡政府。港府接二連三理所當然的推行更多問題法案,無論如何,"她"也是合法的,但這,真的算是法治嗎?



【by 习泽明步】

我有一個疑問,大多數港人對香港前景是如何看待的?

樂觀?悲觀?迷茫?

我個人贊同港獨是個偽命題。香港之所以是香港那是因為香港人,而不是那點領土。香港之所以是自貿區是因為香港的民主制度。

對於中共而言,香港的利用價值就在於你們的自貿區地位,說白了就是你們的民主制度。那麼你們打算如何利用這些因素來捍衛民主權利的呢?

【by ttwhker(楼主)】

不同持份者的理解都不一樣,不能一概而論,但總體而言,是不樂觀,甚至是悲觀。最大原因是,香港體制幾乎都由權力集團和利益集團把持,施政向單方面傾斜,但市民卻無力還擊,久而久之能濃罩著一股極重的悲哀意識。

悲觀,但永不絕望,是當代香港人最大的特質。

至於對中共價值,則有些事件和中央態度需要分享:

中央有一點是怕香港的。曾蔭權當政時,一名記者,名為程翔,因談及一些不利中央言論被抓到內地,而曾蔭權每述職,都談及要求釋放程翔。地方官對中央討價還價,是極難想像的。

中央最怕是,香港高官把握香港財金命脈,擁兵自重。

而上述這點,則影響了本屆特首選戰結果。林鄭月娥的對手曾俊華,亦是傳統政府中人,但他與財金人物有更多聯繫,有著與曾蔭權十分相似的氣質。中央不敢起用他,這亦是他落選的根本原因。

財金體系人員的團結性,是捍衛香港民主制度的最大力量。但這點,中央亦早看透了,已有大量的確實手段,軟硬兼施影響著政商各界。只可以説,利益真的有著莫大的影響力...



【by wuhaha】

昨晚看了无线新闻的直播,无法理解这样的“游行”,前几次还在跟朋友辩解,帮游行的人说话,希望能多些人理解,这次已经不知道怎么说了

除了暴力不能做其他了吗?今天整个大陆的朋友圈都在转袭警的视频,十多名示威者踢一名警察还有殴打,还用钳子把警察的手指夹断……这样情绪化破坏社会治安能得到什么结果?要被定性为恐怖分子才罢休?

【by 匿名用户】

那警察打人怎么算?被钳掉手指的那个警察之前试图挖人眼睛,难不成要一个不懂反抗的完美受害者才罢休?

情绪化破坏社会治安有什么结果?你怎么不看是谁最开始挑事的呢?如果不是香港政府和中共试图强推这个修例才不会这么多人上街,现在好了,难以收回来了,居然还把责任赖到民众上去?

【by wuhaha】

不是已经不修了吗?

【by 匿名用户】

那是因为这次的抗争并没有什么领袖,多数是网民自发,局势缓和不缓和就不是像以前那样靠跟领袖谈判于是乎可以撤回示威,这次就不一样了,局势缓和不缓和全看政府做出什么态度,更进一步,那么局势就更加缓和。

现在林郑虽然没下台,也没正式说是撤回,但是起码说明送中是失败的,局势比612缓和了很多,现在还有百万人大示威吗?

【by SKD1118】

根據林鄭本人所言的確是不再準備修例工作,但在立法會上的章程依舊是6月的暫緩而不是7月所說的the bill is dead,而立法會的修例亦只有暫緩或徹回 ,因此代表著隨時可以再進行二讀及三讀的立法程序。整個政府高層的出爾反爾已經令我們不可能再信任,因此我們要求的是永久徹回條例,對佢所聲明的壽終正寢而非按照立法程序的做法是不可能接受的。



【by 中华合众国】

這次遊行之後,有沒有香港人打算移民的?

【by ttwhker(楼主)】

其他人提供了數字了。

我説我個人吧。有種人叫大中華膠,我可能也是吧。

我就是不會移民走的,要是某天把我抓了弄死了,我也認了。

為自己的民族和信仰付出,值得的。



资料来源:新品葱

https://pincong.rocks/article/2340








 






Report Page