在思辨中追寻自我与正义—专访荷兰作家Maxim Februari - 14 2 月, 2024

图片来源：©Niek Stam。

马克西姆・费卜瓦利（Maxim Februari, 1963-）来自荷兰东部德伦特省，现为荷兰当代著名的思想家、小说家与荷兰自由派平面媒体NRC专栏作家 。具有哲学、艺术史与法学背景的费卜瓦利，其书写的题材涉猎广博，除了文学小说与散文创作，亦以哲学的角度，思索当代社会如何在法律人权与科技应用之间，取得平衡。 为荷兰文学奖P.C. Hooft奖2020年度得主。历年重要著作包含《当个正常人（暂译）》（Doe zelf normaal, 2023）、《不可靠的叙述者（暂译）》（De onbetrouwbare verteller, 2019）、《肿块（暂译）》（Klont, 2017）、《被建构的性别（暂译）》（De maakbare Man, 2013）《文学圈（暂译）》（De literaire kring, 2007）等书。

「要在社会中找到属于自己的位置，是需要时间酝酿的。」

2024年是台荷开启商业与文化交流的第400年，而今年的台北国际书展以荷兰为主题国，首次介绍多位在荷兰举足轻重、但著作尚未在台湾出版中译本的作家，马克西姆・费卜瓦利便是其中之一。 在2024台北国际书展主办方与荷事生非牵线的机缘下，笔者有幸抢先获得访谈费卜瓦利的机会。透过几周时间阅读作家的作品，又查阅许多文评报导后，考量荷兰与台湾的社会动态，笔者才确认想要与他讨论并介绍给台湾读者的内容。由于费卜瓦利探讨的议题非常广泛且深刻，加上目前最好入手的英译本，只有作家记录跨性别经历的著作《被建构的性别》，笔者最终选择以《被建构的性别》和新书《当个正常人》这两本书，做为台湾读者认识这位作家的入门砖。

幸慈：在您众多著作中，2013年《被建构的性别》在荷兰面市，尔后也翻成英、西、土语版本畅销欧洲。这是一本揉合跨性别身心理转变的纪录与提问的随笔作品，也是向社会大众揭示您变更性别的历程。在您书中提及，彼时荷兰的跨性别者需完成性别重置手术，才能向政府申请变更法定性别。而手术过程中所面临的风险以及门槛（财务与健康条件等等），对跨性别者而言皆是困境。12年过去了，如今荷兰的跨性别者可凭医疗诊断书，免术换证；社会大众也逐渐对跨性别有初步的认识。您对这样的改变有什么看法呢？

费卜瓦利：在我写这本书并向大众公开变更性别的时候，很少人对于「变性」或「性别重置」这类的字词有概念，也鲜少人进行医疗的服药与手术。我必须深入浅出，有时也得巨细靡遗地解释所有一切。我不是以个人回忆录的方式进行书写，而是针对跨性别族群如何在法律上争取应有的权益，以及处理在社会与家庭之中，因身份转换带来的议题。以前，一些尚未完成性别重置手术的人们，选择先付高额的费用更改护照上的名字，至少在称呼上与开始服用荷尔蒙的外观相符，更不用提日后风险高且人权受损（绝育等等）的手术。现在的转变，的确是很大的进步。

值得玩味的是，在我成为跨性别者的那个年代，没有充足的学术理论支持我的转变，我需要以一位已具名气的作家身份向社会大众说明；但从另一个角度来说，我也可以畅所欲言。而今，除了大环境的氛围不同，相关的学术研究随之衍生，更多书籍、大众媒体以此为题材，每个人都有自己的故事可说，但也容易被各种叙事面向和理论所淹没。但总而言之，做为当时打头阵的先锋，我是感到开心的。

幸慈：在书中，您描述了服用睾固酮之后身体与心理上巨大的变化，我觉得这些内容对于了解跨性别族群的需求和现象，非常实际和受用。这让我想起这几年来，台湾在免术换证和性别友善厕所的讨论。因为文化和习惯，台湾的学生宿舍和厕所，基本上都会在性别上做出区隔，而部份人士认为有未施术的跨性别族群（此指男跨女）在女厕里性骚扰女性的隐忧，因此不愿跨女性人士进入女厕。我想这是基于对跨性别的认知不足，导致错误的想像与指控。像这类的偏见，不只贴了标签，也伤害了跨性别族群。虽然说这本书出版已有一段时间，但目前的台湾，还是很需要这样的书籍做为参考。

费卜瓦利：这也是我这次拜访台湾时，特别想谈的内容之一。我成长的荷兰和几年前拜访哥伦比亚的经验，让我体认每个国家有各自的国情与习惯，面对的问题都不相同。回应这个话题，服用荷尔蒙之后的身理变化，在外观上就已经有很明显的差异。你想想，这些人要求未施术的女跨男人士上女厕，或是男跨女人士上男厕，主要的顺性别族群会感到自在吗？这样的措举，事实上同时造成双方的不适。当然，会有这样的想法，是因为对方真的很难想像跨性别到底能有多大的转变。

这本书是我进行荷尔蒙疗程不久后写的，依照我当时的状态进行记录。12年过去了，我的心境和身体状态和早期有些差异，近几年来，我在思考是否能另外增加篇幅，或是用其他方式出版。举例来说，我以男性身份生活好久好久了，荷尔蒙带来的转变，一些过往关于身为女性的感觉与想法，其实真的很难唤起，早已不复记忆。

另外，在写这本书的当下，我尚在适应自己性别认同和性倾向的转变。从往日的女同到现在的异男，如何在不同性别和身份之间拿捏分寸，对我来说是相当复杂的。这导致我当初在书写时，有些过度顾虑以男性观点做为主体进行陈述，是否符合两性平权或女性主义者的期待。然而，随着时代推进，社会的权力结构不同以往，女性的声音与权力大幅提升，撼动一直以来由「老白男」把持的霸权。不过，社会可以容纳不同族群进行大量的流动和讨论，总体而言，这是件好事。有趣的是，过去的我，身处在小众的同志圈和跨性别圈，而现在的我，反倒成了「老白男」这个主流群体之一。

幸慈：虽说如此，但您当时也是面对真实的自己，勇敢做出这样的抉择。我相信这对很多还在过程的跨性别朋友来说，是很大的鼓舞。您这次首度拜访台湾，有什么话想对台湾的跨性别族群说呢？

费卜瓦利：我很幸运，在跨性别的过程中，我没有受到太多的歧视和负面经验。（笔者按：在书中仍可见部份大众向作家提出探人隐私、可称上冒犯的问题。）我的建议是勇于开启对话，耐心解释。你无法要求整个社会在短时间内立刻理解你的处境，所以适度给他人时间理解，是必要的。但你可以做的，是保持你内心的平静，不要给自己太大的压力。

「民主的法律制度，需要不断地审视和调整，
有些时候，甚至必须保留让公民挑战或冲撞现有体制的空间。」

幸慈：接下来想谈谈您去年出版的新书《当个正常人》。在这本书中，您探讨在当代社会中「民主」和「数据化科技」之间的扞格。因为此书尚未有其他语言的译本，我们目前只能从网络上的书评推测您细谈的内容。想请教您讨论的是社区软件上常见的假消息、信息战、以及言论自由或相应的法条规范吗？

费卜瓦利：如何在社区软件上分辨信息的真假，的确是一件非常困难的事。但事实上，我这本书主要的焦点不在假消息，而是讨论当法治社会以数据做为规范人民的工具时，可能产生的问题。首先，我们需先定义何为「正义」。再者，这是「谁」心目中的正义？机器、算法背后的编程语言（code）与指令（command）是由谁来制定？在探讨这整个结构的过程中，「人」与「民主」的角色至关重要，但我们忽略了社会正义的形成，是需要人们反复挖掘探究，不是单纯的对或错就可一言概之。如果我们放任政府体制依赖科技掌握一切信息，成为社会规范的唯一准则，不给予弹性和容错空间，公民便逐渐丧失独立思考和讨论现行法规不足的权力了。

这正好可呼应我们一开始谈的免术换证。正是因为有人对法律提出质疑和要求，才有后来法规的修改，跨性别族群的权益才被正视和保护。所谓的「正义」和「合法」，并不是万年不变的单一标准。民主的法律制度，需要不断地审视和调整，有些时候，甚至必须保留让公民挑战或冲撞现有体制的空间，才有机会成长和进步。若非如此，我们和单纯服从命令的机器人有何区别？

幸慈：如您所说，现在的科技发展速度飞快，举凡AI、ChatGPT等等，快到有时我们都还来不及消化和思考，就把自己的隐私和个资都发送出去了。例如台湾大众对于隐私权的概念，目前尚在摸索和认识的初阶时期。以前几年的疫情为例，为了有效率施行国家的防疫政策，大多数的人是可以「相忍为国」，牺牲讨论保障隐私权的对谈机会。当然，现在大家慢慢开始重视信息安全的议题，不过公民需要时间去理解，政府的做法也是关键。

费卜瓦利：无论在荷兰或台湾，我相信人们注重隐私权的程度不一定相同，但最重要的一点，是公民应该有知且选择的权力。是以我们必须思考民主和数据之间的界线，不能盲目相信科技，也不能轻易放弃自己的法律权益。科技可以是很好用的工具，但取决于我们如何使用它，还有人们对于自主权是否有自觉。

专访，只是思考的开端

在这场专访中，费卜瓦利的言谈非常亲和且富含优雅的幽默感，对于有这个机会介绍这位作家给台湾读者，笔者深感荣幸。在结束专访后，一直萦绕在笔者心中的待解之题，是已经非常习惯凡事科技、数字化的台湾人，要如何认真地去思索被科技主导所带来的危机？

近年来的危机，一如公务机关的数据库数据外泄到中国，又如个人的个资被诈骗集团利用等等。信息安全相关的法规创建非常缓慢，加上目前政府成立「数字发展部」的权责与定位也并非完全明朗，人民该怎么合理主张自己的权力？而荷兰法制对于隐私权的保障，可以如何成为台湾的借镜呢？ 以上这些问题，是笔者事后的一些思索和想法。期待作家访台时，能与台湾读者产生更多文化与思想上的碰撞，开启追寻自我与正义的道路上，永不停歇的对话与思考。这些终将成为改变社会的力量。

马克西姆・费卜瓦利个人信息

马克西姆・费卜瓦利官方网站：https://www.maximfebruari.nl/

马克西姆・费卜瓦利将在2024台北国际书展出席国际沙龙讲座，「马可西姆‧费卜瓦利谈新书《当个正常人》(暂译)」，详情请上台北国际书展官方网站查找：https://www.tibe.org.tw/tw/calendar/59/5004

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内容企划 & 文本编辑：陈亮宇。

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