今まで出てきた概念
※一応このスレはFateパロとは違う
共通認識？
ジョイボーイとワーテルはド畜生
ローは自分が聖杯と自覚するのは割と後
1杯目で出た概念
四皇or五老星or七武海の魂をローに捧げたら聖杯として覚醒
Fateのギルガメッシュのように黒ひげによってローの心臓抉り取られそう
フレバンスのDの一族が代々ワンピースで忌み名のワーテル持ちが現継承者
すごく汚染されてそうな聖杯→珀鉛で真っ白になった聖杯……黒の聖杯と同じような機能もってそう
汚染さてなくても
聖杯自体が呪われた財宝(精神汚染➕魔物を引き寄せ)を材料に作ってるので巡り巡ってフレバンス滅亡みたいに悪い方向にいくんじゃないかな…
これポーネグリフに刻まれてるタイプや
ポセイドンの時みたいに正しい導き手が必要なやつ→もし正しい導き手がジョイボーイと仮定するとニカの能力者であるルフィが導き手の可能性があんのか→正しい導き手🟰ジョイボーイ🟰最後に残ったマスター
聖杯が先天性なら聖杯一族のいるフレバンス滅亡させるのはおかしいからローが聖杯なのは政府とかも知らん可能性が高そう
ドフラミンゴは天竜人由来の知識でワンチャンあるか？
けど天竜人だったの子供までだし難しいかな
心臓さえあれば別にねぇ(抜き取ってるくらいなんだから物さえあればよいの考え)
ワーテルで隠してる理由としてもいいかもな聖杯一族
医者だしそういえば
原作のfateだと60年周期で魔力が溜まるはずだからロジャー時代だと魔力が足りないはあり得るな
これって実はローが人間とホムンクルスのハーフとかあるんかねイリヤみたいに
魔力源はやっぱり人か
サーヴァントよりも少ないから時間更にかかってるとかならまぁ
というかこのローアラヤかガイヤに愛されてそうなきがする
ローがイリヤポジ、イム様桜ポジでもええ気がしてきた
巨大な大国側に聖杯(ワーテル一族)が所有されてて何とか世界政府側が勝利するも聖杯の行方は不明
それによって代わりの聖杯になりうる存在が欲しくなったことによりFateにでてきた虫の爺みたいな存在がイム様を作り出したとか
2杯目で出てきた概念
何回か言われてたけど天の杯衣装さぁ全体的に白で纏められてるから珀鉛を想起させるしフレバンスは何らかの宗教信仰があるっぽいから別作品なのな妙に噛み合ってるんよなぁ→天の衣、ラインの黄金からつくるらしいけどこっちの世界では珀鉛から作ってるんですか？
力を使うときはぜひ真っ白になって欲しい
白髪赤眼というよりは珀鉛病が全身くまなく広がった感じの色合いで
聖杯への捧げものは悪魔の実の能力の覚醒者の方が更にマッチしないかな
悪魔の実は誰かの願いって話だったから、ここでのワンピース（聖杯）は願望の力を集約して純化するもの
んで、悪魔の実だけだと存在が薄いから食べた能力者を捧げる必要がある（＝Fateでいう魔力）
オペオペの実はワンピース起動に必要な鍵で、究極の悪魔の実云々は嘘じゃないけどそれを隠すために大々的に広めてる
ゴムゴムの実（ヒトヒトの実モデル"ニカ"）は正しい導き手であると同時に唯一の聖杯の主
Fateの方だと令呪が聖杯へのアクセス権と同時に贄の選定なんだけど、こっちだと贄はいくらでもあるけどアクセス権がないから聖杯に願を叶えさせるためにはゴムゴムの実を使って聖杯へアクセスする必要がある
でも覚醒したら覚醒者が唯一になっちゃうから覚醒はしないように嘘の名前にしてた
これなら50億かけたり嘘の名前広めてまで手元に置こうとしたり特別感あるのが説明付くかなと
ただ、ここでは小聖杯であるローが食べちゃったせいで聖杯が半起動してオペオペの実の能力も更に拡大解釈されてる
ドフラミンゴがマリージョアの国宝っていってたけど当時幼かったミンゴが全部知れるかっていうと怪しいから、ミンゴもオペオペの実が国宝を動かすのに必要だとか表面的なことしか知らない＝ローが聖杯（ワンピース）とは知らない→オペオペの実も覚醒したローをみると物質に改造出来るようになってるから上手いこといえないけど大聖杯にハッキングみたいなことして機能の書き換えとか出来そう
大聖杯なんだけれどこれジョイボーイが大聖杯になってるって考えたら面白くなりそうな気がする→ジョイボーイがプレスされて魔術回路を広げてる…ってこと！？
ローVSイム様の対戦カード→復讐心に囚われた真っ黒の衣装を身に纏うグルグル目のイム様VS正当な聖杯の器で銀髪赤眼のロー
イム様とジョイボーイって巫女とケルヌンノスみたいな関係だったとか？
バラバラにされたのがケルヌンノス側でその肉片を巫女(イム)に植え付けて様々な調整を施して「言うことを聞く神」を造ったつもりだったけど反撃を受けて…的な
もしかして古代兵器と悪魔の実って聖杯の力で作られたとかある？
ベガパンクの言ってた悪魔の実は"人の欲望の塊"みたいな発言にも筋が通らない？
美遊兄ポジコラさん→「──我 聖杯に願う
ローがもう苦しまなくていい世界になりますように
やさしい人たちに出会って…笑いあえる友達を作って…
あたたかで ささやかな──幸せをつかめますように」
美遊兄みたいなこといいそう
何で聖杯になったんだろう親が何かしたのは嫌だなと思ってたけどそうか美遊みたいなタイプってのもあるのか
生まれつき聖杯(中身なし)のタイプ
多分そういう血筋なんだ
でも人工的(あるいは後天的)になったせいで中身が増える度に苦しんだり身体の機能が減っていくローも見たい……
ローの両親いい人っぽいもんね…
多分聖杯の器にするの反対してたんじゃないかな→んじゃローの爺さんがマキリ・ゾォルケンとかそういう…？ラミちゃんは慎二ポジだった…？
多分ローはこっちのイリヤポジだと思う
staynightのイリヤだと生まれつき魔術の知識があるけどローは何も知らないし
トラファルガー夫妻が普通の子供として育てる為に封印したんじゃないかな
家から逃れるために出奔してフレバンスへ滞在、ローの体質(聖杯)を治すために研究していくうちに国一番の名医にってことにすると……辻褄あってしまうな
カイドウとマムを倒した時にローの中に魔力がはいったんじゃないかな
四皇だから覚醒してるよね？あと死んでるよね流石に
で、本当は7人の魂を入れないと聖杯として機能しないんだけどマムのソルソルの能力で蓄えてた魂も一緒に取り込んだから聖杯として完成した…とかどうよ
3杯目で出てきた概念
珀鉛で汚染されてたみたいな話あったよな最初の方に
もしや黒い聖杯とベクトル違うだけで人類にとってやばい事しかしない白亜の聖杯(型月にはそんなのございません)みたいな感じになりそう
この内容見て思ったんだが悪魔の実は聖杯によって造られたんじゃなくて聖杯と同時に造られたんじゃダメかな要はもともとセットで運用するものだったということこれだったら悪魔の実だけなら単体で造れることになると思うし……→アクセス権あるのがゴムゴムなだけっぽいか説明見る限りだとしたらジョイボーイは大聖杯に、ゴムゴムはリクエスト権もってるってことか……それはそうといつリポップするか分からないから多少の奇跡起こせる小聖杯はつくるねしてるとかか分からん→原作読むと今のところ悪魔の実の存在が確認されてるのトキの話からするに800年前にはあるんだよね
ジョイボーイも800年前の人だし
その時から大聖杯のシステムと悪魔の実を作り出した？
オペオペの実とゴムゴムの実（ヒトヒトの実モデル"ニカ"）はなんじゃいってなったのでもうちょっと考えてみた
この二つは悪魔の実と偽装されているだけでワンピースを使うのに必要なもの(二つに分けたのは乗っ取りを防ぐため)
悪魔の実と似た形をしているのは偽装+自衛のため
本来はワンピースを運用する側が持つべきものだが時代の流れにより他の悪魔の実と紛れるようにになった
それを知っているのは世界政府(だからこの二つを何とか入手しようとしていた)
要はオペオペの実=ワンピース起動の鍵(ワンピースをいじるようなものだから改造能力を持ってる)
ゴムゴムの実（ヒトヒトの実モデル"ニカ"）=アクセス権(力を解放するから解放とかに関わりがある感じ？元がどういうものなのかわかってないから自信ない……)
他の悪魔の実=ワンピースのための贄
となっていて『賭け事はどの時代でも親の勝ち』になるシステムだったよということ
確かFateの方だと聖杯戦争は世界に孔を開ける(そして魔力を引きずり出す)ための儀式だったな
なら世界に孔を開けた結果取り出せたのが『みんなの願い』でありそれを使いやすくするためのものがワンピース(前スレ40いわく願いを純化して集約するものだから……何でも願いを叶えるようにするとか？)
悪魔の実は『みんなの願い』を塊にしたものだけどそれだけだと弱い(というか曖昧？)だから個人に取り込ませて具体化させる(覚醒させる)必要がある
ロジャー船長あたりの話読み返してきたんだけど、もしかしてこの世界線だとラフテルのあたりに人避けもしくは何らかの力(魔術)によって秘匿されてたりする？バギーが熱出してたのもなんか意味深だし
けど笑った理由をこの世界線にこじつけられんから誰か頼んだ→凄い地獄の話してええか？するわ
悪魔の実の覚醒者、それに加えてDの一族の魂が聖杯の魔力の元になるんじゃないか？
実は世界政府によって捕まったor監視下にあるDの一族は死後聖杯に魂が捧げられるとか→悪魔の実の能力者が犠牲になる＝バギーも犠牲になる可能性が高いとなればシャンクスは泣くだろうし、そんな巫山戯た笑い話みたいな事あるかジョイボーイ！と一周まわってロジャーは笑いそうだなとは思ったが果たして
だから赤髪海賊団は全員無能力者(っぽい)と考えてしまった→｢おれは死なねぇぜ相棒｣って聖杯の中で生き続ける(？？)ってことになるのかこれ？
やだDの一族こわい
悪魔の実ってなんでリポップすんだ？
それに悪魔の実って複数個食えないのに黒ひげはなんかヤミヤミとグラグラ併用するし意味わからん
というかDの一族がミスリードになりそうなんや→覚醒した能力者が聖杯に回収されるまで何回もリポップするんじゃないかな
何回も食べられた方が覚醒する確率も高くなるし
イメージとしてはfateの令呪に近い
万物の声聞けるのってこの世界線だと何になるんだこれ
型月界隈の人似たような現象ある？？→統一言語をお前に教える
神代に全てのものに共通する言語
現存する全ての人種・部族の言語、更にはそこから生まれた背景・信仰・原理・思想の全てを理解出来る→詳しくは玄霧皐月と検索すればでてくる
なんかこの世界線だのワノ国が鎖国状態になったの聖杯が関係してそう→鎖国理由か…例えばワノ国にもうひとつ聖杯があるとかか？大聖杯を模倣したものが
確かFakeのほうで町ごとなんか細工して冬木の聖杯の真似事してたのあったよな某国が先住民から土地奪い去って細工してたあれ
途中までしか読めてないから違ったこと言っていたら申し訳ないが歪も歪だったはず対戦カードもヤバイし…(英雄王とその友、とある大英雄のオルタ的存在などなど)
…プルトンがワノ国にあることが分かったが、もしや動力源として聖杯の力を使ってる？
悪魔の実とか世界政府の反応とか>>58を考えて、元ネタからすると
聖杯＝ユスティーツア＝ワーテル＝ワンピース＝ロー（オペオペの実：鍵持ち）
システム・令呪の考案者＝マキリ・ゾォルケン＝ジョイボーイ（ヒトヒトの実モデル"ニカ"：アクセス権）
と考えられる
オペオペの実（鍵）は本来無いけどアクセス権と一緒に造られたと考えると、血族を小聖杯、自身を大聖杯として安置する際に切り離したワーテルの意思とすれば、辻褄が合う？
なんで切り離す必要があったかはまあ空白の１００年の存在から世界政府の意のままに動かされないようにするためとか
ゴムゴムの実が政府から逃げ続けているのもジョイボーイの意思がアクセス権を成しているから
んで、ワーテル＝Dの一族だから聖杯と親和性が高いのと、潜在的に令呪（＝参加権）持ちとすれば、悪魔の実の覚醒者の繋ぎとしてDの魂も一緒に取り込む必要がある
ただ今回は鍵が聖杯と一緒になった＝原初の聖杯だからアクセス権さえあれば聖杯の起動に問題はない
ニカも覚醒したから悪魔の実の覚醒者を規定量捧げれば聖杯の稼働に問題はない
これ世界政府的にはオペオペの実（鍵）の能力者だから動向は把握してるんだろうけど、聖杯とばれるようなことはまずありえないから大丈夫だとして、ルフィ（アクセス権持ち）かロー（鍵and原初の聖杯）がラフテル着いたら何某か聖杯の反応が出るだろうからロー＝聖杯とばれる
ふむ、いや、ローさんほんと役満だな？
下手したら黒ひげとの交戦時に聖杯とばれる可能性がある？
アイリは最強のホムンクルスを作る為の母胎の為に用意されたホムンクルスですね…まて、ママファルガーに被害が来る→ホムンクルス…クローン…セラフィム…→なんだ、トラファルガー家は逃走成功したアイリと切嗣ってことか(訳分からん)→個人的にはパパファルがーがアイリポジなのもありだと思ってた
・アイリとイリヤがそっくりなのは鋳型があるから
・ローは父親似→この世界の知識を教える一環で持ってきた医学書にドはまりしてメガネをかけることになったパパファルガーとか……見たくない？
あとifにifを重ねる話になるんだけど……
プリヤ時空ならzeroやstay night時空もあると思うんだけど、そうなったときママファルガーに似た(血縁を感じる)ラミを出すならママファルガーに生き残ってもらった方が話がスッキリするなと思ってるので
……何考えてるんだろうね？→ちょっとわかりづらかったので補足
zeroとstay nightだと色々終わった士郎は切嗣に拾われるんだけどこれをラミでやろうとする(そして実子にしようとする)とママファルガーに切嗣をやってもらった方がシンプルだよねって思った
普通に妊娠してたで終わるから
まぁifのifなのでだからどうしたという話だが……
でも本音を言うと子供の姿(場合によっては白髪白肌)で成長したラミを『姉様』呼びするローは見たくないかというと見たい
前スレでも言われてたけど世界ぶっ壊したいモードのローって珀鉛で汚染されてそうだよね
というかもしあのままローが珀鉛病で死んでたらヤバかったのでは→普通に暮らしていれば理性で抑えられるけど負の願いが増幅されていく…
Heaven's_Feelの桜だぁーーー！
み、みてぇー！汚染されたローみてぇーーーー！
ここの珀鉛汚染されてたら特定の人が病になると呪われたりしない？
こう、器が死んだ後も珀鉛病の進行が止まらなくて全身が白くなると黒聖杯として起動してセイバーオルタみたいにゾンビになって生き返るみたいな
そういや白ひげは頂上戦争でワンピースは実在するって言ってたけど白ひげはワンピースの正体知ってんのかな？
というかローが頂上戦争の現場に行ったのもしかしなくてもまずかったのでは→きっとそれ以上にゴムゴムの実を食べた人間が生命危機に陥ってるのが見てられなかったんだよ
本能(聖杯かオペオペの実)が保護するように訴えたんだ
妄想吐き出すんだけどさ黒ひげ戦でローが聖杯ってバレちまってルフィたちがラフテル着いたら天の杯衣装を身にまとった銀髪赤眼のレイプ目のローが拘束された状態でお出しされそうだ思った→聖杯バレして連れてったけど発動しなくて、そういえばゴムゴムの実を政府は偽ってたんだよな･･･って思いついてルフィが関係してると考えた黒ひげ
なお、拘束された聖杯ローを見た瞬間ジョイボーイの意思がルフィ押しのけて覚醒して鏖殺に入ります→てきたものだとすれば上裸にするのも分からなくない
陣に能力者の心臓を押しつけることで吸収されるのです
上半身血まみれで銀髪赤眼レイプ目ロー
そりゃジョイボーイも覚醒しますね