为什么八九十年代日漫不是里番也色气满满？ - 知乎每日精选

题目很怪，色气表现任何时代都有，不外乎表现形式、技法、平台的不同。而尺度问题更大程度上是和各方面的抗议、规制、电视台有关。色气表现和尺度是两个问题。

80年代是全球次文化野蛮生长的年代，这可不只是发生在日本，也仅仅只是因为泡沫经济让日本人在很多方面希望向开放的欧美看齐，所以有了一些很“开放”的表现。即使是当时发达程度不如日本的我国，在80年代末的影视娱乐界中也有一些开放的风气。日本无非是把这些风气搬到了动画里，而这些动画大多就是针对高龄层市场的。当年能在电视上看到女乱马的裸体，这确实帮了青春期男孩们的大忙，但你不能否认《缘之空》的尺度只会更大。

青春期的男孩脑子里大多数时候都是充斥着“色”。

真要认真回答这个问题的话可能要讲很多条线，一个是日本面青春期的高龄层电视动画的历史变迁，一个是日本电视台的历史，一个是日本的成人动画以及相关联的OVA动画市场的变迁，一个是日本最大的同人展CM的发展史，一个是日本各个时代主要成人向文娱作品的类型和市场变迁，一个是在动画、漫画、游戏中“二次元审美”的色情表现史，一个是基于二次元文娱作品中成人化表现的抗议、规制史。可以拉的线很多，我实在太忙了，只稍微说几点。

不清楚题主具体指的是哪一部作品，你先说了一个“日漫”，后面跟了一个“里番”，我姑且认为你指的是“动画”。日本面向青春期高龄层的动画市场是在大和号、高达之后被彻底开发出来的，在1983年达到第一次高潮。这次高潮中那些“原创企划”表现抢眼，不是漫画改的作品不会有太多顾忌。即使是作为高龄层向作品代表的漫改动画作品《福星小子》，动画方面其实也是蛮自由的，各种风格迥异的演出家在动画里玩着不同风格。

你一面向青春期人群的作品，或者拿一个你们喜欢的词，面向“动画宅”的作品，融入一些“成人化”的表现是十分正常的事。不过要注意的是当时日本的电视动画业界并不是像今天这样绝大多数都是高龄层向作品，更多时候不会超过50%。

看一下日本的动画评论人藤津亮太的个人统计。

黄色代表面向高龄层市场的作品。

绿色代表可以被视为是面向高龄层市场的作品。

■1982年秋　
总数：39本／高龄层向作品：15本
高龄层作品占比率:　38.5％

■1983年春
总数：40本／高龄层向作品：17本
高龄层作品占比率:　42.5％

■1983年秋
总数：44本／高龄层向作品：20本
高龄层作品占比率:　45.5％

■1984年春
总数：39本／高龄层向作品：15本
高龄层作品占比率:　38.5％

■1984年秋
总数：36本／高龄层向作品：15本
高龄层作品占比率:　41.6％

■1984年秋
总数：36本／高龄层向作品：15本
高龄层作品占比率： 41.6％

■1985年春
总数：30本／高龄层向作品：10本
高龄层作品占比率： 33.3％

■1985年秋
总数：31本／高龄层向作品：11本
高龄层作品占比率：35.5％

■1986年春
总数：32本／高龄层向作品：８本
高龄层作品占比率：25％

■1986年秋
总数：31本／高龄层向作品：７本
高龄层作品占比率：22.5％

■1987年春
总数：32本／高龄层向作品：10本
高龄层作品占比率：31.3％

■1987年秋
总数：29本／高龄层向作品：10本
高龄层作品占比率：34.5％

他是分季度来算，会有重复的节目，所以一年中的总部数并不是直接春+秋，这点要说明一下。

上面这两张表反应的就是大和号、高达掀起的“第一次高龄层向电视动画热潮”（完整表述非常重要）的兴起和衰退。

特别指的一提的是，1983年秋到1984年秋，电视动画部数一口减少了11部，这样的大起大落被当时的动画媒体《Animage》所注意到，并起了一篇专栏《探究电视动画的“激减”部分》。

57年指的昭和57年，即1982年。

这个统计和藤津亮太的有一些数字上的差别，但激减是事实。为什么？收视不理想，玩具卖的不好。从根本上来说，面向高龄层的动画在那时依然不是“全体动画观众”的总意，更多人是希望看到家庭向动画，“动画宅”就是少数。

减的最多的是“恋爱喜剧、学园物”，从10减少到3，骤减。这个种类的代表即是包含明显“裸露表现”，并奠定了之后日本深夜动画惯例之一“泳装回”的《福星小子》。这个分野骤减就是因为收视率不行了，后来接档作品几乎都有着家庭向的倾向。

另外顺道说一下这一时期的“魔法少女动画”的代表，小丑社魔法少女系列。在1986年，也就是高龄层动画热潮已经退火的时候，他们接手做了一部《魔法のアイドルパステルユーミ》，华语圈好像叫《阿美阿美》或者《魔法偶像神笔由美》。这部作品因为“服务”高龄层用户群的场面太过直球，比如有出现主人公只穿一条内裤的裸身场景，时常入浴的设定等等。当时在现场的女性从业者对此都发出过抱怨。这种裸露和家庭向作品中，比如多啦A梦的静香洗澡，小新的黄段子之类有一点本质上的不同，这是“针对高龄层用户的流行趋势”刻意而为之的“服务”。不过当时高龄层电视动画热潮已经结束，用户渐渐转移到OVA那边了，所以这部作品的整体知名度并不如它的前辈《我是小甜甜》和《魔法之星爱美》那般高。

说回来，第二个减少的很明显的分野就是“机器人动画”，从12减少到6，少了一半。1983年日升推出了机器人动画史上的三座丰碑，《装甲骑兵》、《圣战士丹拜因》、《银河漂流VIFAM》，素质都很高。跟着做机器人动画当然也多了起来，赞助商们都很想让第二、第三个高达早点出来，《超时空要塞》也确实让他们看到了希望。很遗憾的是，乱立之后机器人玩具卖不脱。那动画也就别做了吧。

第一次高龄层电视动画热潮结束后，日本电视动画业界经历过一段时间家庭向、儿童向动画的复权，接着在80年代末90年代初迎来了高龄层向电视动画的缓慢抬头。你可以认为这是针对“未来新的高龄层动画群体”的再培养。到92年《美少女战士》爆火，这个再培养的过程基本完成。

这其中发生的宫崎勤事件对动画业界没有任何实质上的，纸面数据上的影响，业界不存在任何宫崎勤事件导致日本动画冰河期的说法。影响最深远的部分是二次元风评被害以及刻在爱好者人群DNA内的危机感，这点我说过很多次了，不想再重复。要知道宫崎勤手上拥有的录像带中绝大多数都是黄金档中“正义必胜”以及“根性体育”的健全作品。仅有的几部恐怖、血浆片、青年向漫画杂志被媒体拿来大搞特搞，动画漫画是跟着风评被害。

高清图找不到了，90到95年基本就是家庭向动画继续高歌猛进，高龄层向动画开始一点点抬头。然后《EVA》出来了，玩具商一家独大的话语权被制作委员会制度取代，唱片商话语权开始增大。一些唱片商的制作人本身就很懂动画，比如EVA的制作人大月俊伦就是黑富野信者，特别喜欢《传说巨神》，庵野秀明也是富野爱好者，也很喜欢《传说巨神》，创作者和搞钱的人都很懂高龄层动画该怎么搞，这环境确实稍微好了一些。创作能够放开了，深夜档也被开发出来了，电视台需要这些高龄层作品填充内容，那管你什么色q、暴力、黑深残，创作者不再束手束脚了，OVA那套也能放到电视台上，善哉善哉。

来说涩的表现。

这是一个涩图技法的历史发展问题，个人认为没必要从日本有女儿和家长共浴的文化以及家庭向作品中小姑娘露个底裤上入手。

我个人不太会分析画的技法，所以就单纯举一些例子。

今日说到二次元涩图可能更多人会往手游界的插画上去想，当然插画和动画思路不一样，插画你可以扣细节，加一些很涩批的部件和元素。动画的话，因为电脑技术的发展，特别是上色、后期摄影这一块，你能把什么裤袜的颜色搞的很涩批，这也都是针对的特定癖好。但以前的老手动画人表现涩就是堂堂正正的硬底子，高技量，没有今天这般太多取巧的地方，就是靠人体，靠动作作画。

最近不是那谁，松本宪生又又又出圈了。这段GIF太大放不上来，估计很多人看过，其实就是靠人体和动态取胜，不露但很涩，高级的涩。整个动画界能画到这个水平也只限于那些高技量动画师。

就不说看里番（成人动画）看的多的朋友了，包括二次元成人游戏玩的多的朋友，也大概清楚这个业界里人体画不好的画师遍地都是。虽然说二次元审美发展到今天本身就是一种有意图的夸张、省略、符号化，但是你人体基础太烂我也是看不下去的。都知道现在日本动画因为制作部数太多，人才跟不上，成人动画一样，人画的难看，动的也不好看（是，我是在说破萝）。表界都在到处求人画卡呢，你里界的火怎么可能救得到。还有一个，画成人向同人的这批人技术练起来了，成人向同人志、同人游戏价格还更低，只为了求涩的话，实体成人动画的需求根本就只会越来越萎缩。而且现在手游插画也是绞尽脑汁在涩上面下功夫，你看什么blhx，堆细节，堆部件，堆元素，堆设计，堆色彩。没有最涩只有更涩，为了追求涩不一定死磕动画上。

既然说80年代，那这里我要推荐一部80年代的成人动画杰作，《超神伝説うろつき童子》。大概算是R-18G、触手等分野里有着开山鼻祖地位的作品。原作漫画是剧画风格的作品，动画人设也是偏向写实，阴影是80年代的画法，比现在的要复杂的多，动的是真的好。没有什么取巧的部件、元素，就是光靠动态和人体就能让人感受到超高技量的成人动画。

这部作品的企划者之一正是大和号的西崎义展，动画STAFF多是参加过高达Z，高达ZZ片场的老手。直接当没有机器人打架的成人版高达ZZ好像没什么问题。人设之一是山下明彦，这人后来成了吉卜力动画的主力。山下明彦受是受湖川友谦的影响，湖川人设就是偏写实，强调骨骼，对那时的动画流行趋势有着相当大影响的一位动画人。另外，配音里还能看见诸如若本规夫 vs 圣饥魔II小暮阁下这样的“豪华对决”。非常神奇的一部作品，有机会的话一定要找来看看。初期三部作是无修正的，画的巨好。R18场景无法贴出来，就贴一些设定搞和草稿原画。

当年里界的人才都是和表界直接挂钩的，有技术的原画两边都做，对原画师来说“人体”和“动态”可是基础中的基础。高龄层市场起来了，制作面向他们的作品这是太正常不过的事。除了《超神传说》外，《乳霜柠檬》part4也是经常被人吹的一部成人OVA，什么庵野秀明这些动画人都有参，就不多展开了。

《超神传说》诞生的80年代中后期，日本对于成人动画的规制和分级尚不完善且非常暧昧，为了规避当时的一些风险，制作组画触手画的特别用力，说到底就是换个法子画男性器官，因为规制不完善就钻个空子。另外也是由于这样的不完善，《超神传说》初期三部作有着现在日本成人动画根本无法实现的，极为细致的女性器官描写。除了涩的部分，战斗时的作画也非常用力，你想想看，制作组就是高达ZZ片场的里的老手动画人们，里界和表界根本就是同一批老手动画人，当然厉害。说来说去，最根本的原因还是因为高龄层市场起来了，以及针对高龄层人群表现的种种抗议、争议、规制。

最后简单说下审美。每个时代，每个人对涩的定义都不一样，特别是在不露不媚的时候，各种个人主张的区别就显得尤为突出（其实单纯就是XP问题以及历史流行问题）。

比如我在看乱马1/2热斗篇OP的这一卡时，我就这个反应。

唔啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊右京可爱！！！！

右京是我老婆！！！！！！！！！！！！

除此之外我也会有感受到涩的地方。但你让我看破萝的成人动画我就直接看不下去。

动画人设是日本女性动画人中嶋敦子。

90年代中嶋敦子还参了《逮捕令》，我也很喜欢，很高级。

题主如果真的是觉得80年代90年代的动画色气，自然是少不了这些优秀的动画人的功劳。

遗憾的是中嶋敦子后来去搞女性向作品了（

最近家里出了点事，很久没上网，抽了半天的空来回答一下这个题，也不是很全面。这个事不是那么好讲的。

稍微总结一下。

1）建立一个相对完善的日本高龄层动画爱好者文化史观很有必要。即使80年代是“高龄层电视动画热潮”也不是说带有各种成人化表现的高龄层作品就占了绝大多数，更大多数观众不看这些作品。只是因为这些高龄层作品对后日的日本宅文化输出了很多影响，也被广泛地介绍到了我国，所以可能会对80年代的日本全体动画业界产生一些错误的认知。

2）80年代全世界次文化都在野蛮生长，日本表现的突出（混乱）了些。

3）针对ACG作品的表现规制与争议是一个长期且持续的历史过程，从来没停过。战后初期的日本还有过公开焚烧不良书籍的事情，直到90年代日本才开始推广“18禁”标志。当年的整个ACG文娱市场规模必然是没有今天这么大的，市场规模扩大，受众扩大后争议会更大，甚至洋人也来抗议，资本不得不做出更多让步来疏导市场秩序。这种让步是社会闹一闹我才让，不闹我能不让就不让。日本社会没有涩情观念这个说法太过离谱。

4）80年代高龄层动画有了热潮后动画人才储备充足，有不少老手动画人也画过18禁。而今日动画业界人才匮乏之现状同样也发生在成人动画业界。但今天的日本深夜动画中不乏大尺度的作品。尺度和涩情表现是两个东西，前者和规制史有关，后者仅与技法和技法的历史流行有关。比如老手动画人更重视人体结构、动态，而长期受手游插画影响的插画画师则是对色彩、部件细节、元件设计下下很多功夫。

5）娱乐多样化后动画变得十分小弟，游戏成了老大，人才自然会发生流动。商业游戏和商业漫画界对于涩情表现的竞争仍然十分激烈。

6）宫崎勤事件没有导致日本动画业界的冰河期，也不是导致大量动画人才流入游戏业的重要导火索。受宫崎勤事件影响最大的是恐怖片、血浆片领域，漫画业也受到了一定程度的影响。

7）动画人才流入游戏业界的最大代表人物是《阿尔卑斯山的少女海蒂》和《寻母三千里》的人设小田部羊一。小田部先生1985年加入任天堂，他是今日任天堂视觉设计体系的建立者、功劳者之一。

8）追求“流行二次元审美”的电脑游戏成立的时代也早于宫崎勤事件，且和独立/同人创作的关系十分密切。

而针对商业成人游戏的争议和规制的重要导火索是“纱织事件”。

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%B2%99%E7%BB%87%E4%BA%8B%E4%BB%B6

之后美少女游戏大爆发的根本原因在于Windows95带来的产业技术革命、受众层扩大以及同人音乐圈因为CD普及的活跃。这让纸画剧水平的创作物都能作为商业游戏成立，卖钱。

9）复制粘贴也要讲基本法。

我继续匿了。

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