Юлия Фишман: «Не зная классики, Пелевина не поймёшь»

— Какие классические произведения посоветуете читать всем? Объясните с вашей профессиональной точки зрения, почему именно их.

— В современном постмодернистском мире некоторые произведения просто нельзя не знать, чтобы понимать другие. Пелевина, например, не поймешь: последние его работы — это сплошная дешифровка, всё время узнаёшь цитаты откуда-то. И вот если человек не знает, скажем так, «Азбуку», то он не поймет, откуда значение этих цитат в современных текстах. То есть чтение классики — это даже не чтение для наслаждения, а часть освоения «Азбуки». Например, «Капитанская дочка» — это текст, который несет столько смыслов, что уже является частью языка. Нельзя не знать «Капитанскую дочку», «Евгения Онегина», «Преступление и наказание» или «Отцов и детей». Знать эти произведения нужно, чтобы понимать друг друга сейчас. Вот пример, который хорошо проиллюстрирует эту ситуацию: недавно мой 23-летний сын-компьютерщик сказал: «Мам, надо посмотреть фильм "Мантикора" — он ужасный, но его нельзя не посмотреть». Я спросила: «Зачем же смотреть, если он ужасный?». На что он мне сказал, что нельзя не смотреть, потому что фильм уже разошелся на цитаты: не будешь знать контекста, не поймешь, когда кто-то ввернет какой-нибудь оборот оттуда, не поймешь иронии. Так же и с литературными произведениями. У нас сейчас такая литература, что невозможно ее понять, не зная классики. Ну, это уже не говоря о произведениях, которые были собраны из цитат — таких, например, как «Москва-Петушки». 

— Есть ли у вас какие-то особенно горячо любимые классические произведения, которые вам не надоедает перечитывать? И что в них такого особенного, чего могут не знать наши подписчики? 

— Моё любимое произведение — это «Мастер и Маргарита». Я его перечитывала уже даже не знаю сколько десятков раз. Основная причина проста: у меня плохая длительная память, и я как заново перечитываю многие произведения. (Cмеется) Но вот с «Мастером и Маргаритой» — отдельная история. Бывает, открываю книгу на любом месте и начинаю анализировать то, что там написано — и это поглощает. Там интересно всё: хоть стилем наслаждайся, хоть запятые рассматривай, хоть в смысл вникай. И всегда находится что-то новое! Иногда ученики обращают моё внимание на какую-то деталь, и я поражаюсь, как сама не заметила этого раньше, несмотря на то, сколько раз перечитывала и анализировала!

— А что всё-таки за последнее время «новенького» вы нашли в «Мастере и Маргарите»? 

— Зависит от того, что для вас «старенькое». (Cмеется) Ещё в студенческие годы я рассматривала «Мастера и Маргариту» через понимание Бога по Канту. Если взять словарь Брокгауза и Эфрона, то можно увидеть, что первая глава «Мастера и Маргариты» большими кусками фактически пересказана оттуда (из статей о Канте, Шиллере и т.д.). Если это воспринимать как ключ к раскрытию идеи романа, то там есть много интересного: тянется очень много рассуждений о том, что есть Бог, а что есть Дьявол. Известно ведь, что в первых редакциях «Мастера и Маргариты» был Бог и Дьявол, а в итоге Булгаков оставил только Воланда. Почему? Я нахожу ответ в том, что Воланд, хоть и преподносится в романе как дьявол, — по Канту Бог. Потому что по Канту Бог — тот, кто осуществляет справедливость, а именно это в романе делает Воланд. И чем больше я вчитываюсь, тем больше понимаю, насколько эту тему интересно раскрыл Булгаков. Каждый раз интересно наблюдать за героями и за тем, как об этом говорит автор. 

— Не хотите сделать курс понимания литературы или курсы писательского мастерства для взрослых? 

— Ой, это сразу два вопроса. По поводу литературы скажу так: уже есть люди, которые это делают и делают лучше, чем сделала бы я — это, например, «Гильдия Словесников». Я сейчас элементарно не потяну это по времени, хотя если бы нашелся какой-нибудь преподаватель-энтузиаст, который бы сказал, что хочет читать курсы по литературе, я бы с радостью согласилась. А что касается писательского мастерства — такие курсы мы хотим сделать. Вот, начиная с февраля, запускаем курс стилистики — это будет первым шагом в этом направлении. А потом я буду искать преподавателей, для того чтобы развивать курсы именно по писательскому мастерству, в том числе по написанию сценариев. У нас очень часто об этом спрашивают, и мы понимаем, что это сейчас пользуется большим интересом. Но первоочередная задача — это стилистика. Потому что с ней у многих большие проблемы: могут придумать историю, могут создать героя, но написать это потом — совсем другое. Оформить свою мысль может далеко не каждый даже думающий человек. Стиль нужно оттачивать, и нужен преподаватель, это нельзя сделать по учебникам. Человек должен пробовать, а специалист должен обращать внимание на ошибки.

— Почему вы не делаете курс по подготовке к ЕГЭ по литературе? 

— На самом деле нет такого спроса, мало детей сдают ЕГЭ по литературе — фактически, это единичные запросы. Хотя, если честно, я категорически против как ЕГЭ по русскому, так и ЕГЭ по литературе. Готова всячески пытаться с этим бороться, но пока деваться от них некуда, поэтому мы занимаемся ЕГЭ русскому языку, учим писать итоговые сочинения. Хоть что-то! Раз есть у детей мотивация сдать экзамен — может, хоть так, в рамках этого курса, получится что-то ценное им в голову затолкать. (Смеется) 

— Как бы вы посоветовали рассказывать о литературе молодому поколению?

— Боюсь, вы плохо представляете, как обстоят дела с сегодняшними школьниками. Вот, например, как я работала с молодежью: сидят дети, 11 класс, дается им текст, они читают, и я задаю очень простые вопросы. Например: сколько здесь героев? Перечитывают. То есть о том, чтобы сразу запомнить, речи вообще не идет... И после перечитывания мы начинаем разными маркерами в тексте выделять реплики героев. Поймите, они это делают, чтобы сосчитать героев! То же самое и с сюжетными поворотами: всё отмечаем кружочками и галочками, и только потом можно переходить к тому, о чем, собственно, эти герои говорят. Поэтому в общей массе сейчас стоит задача хотя бы научить понимать и запоминать прочитанное. А для всех, кто хочет научится читать литературу, основной совет один: читайте текст, а не то, что об этом тексте написано. 

— На вашем курсе грамотности вы учите взрослых людей писать по-русски правильно. Почему для взрослых людей вдруг в какой-то момент становится важно писать грамотно? Что говорят ваши ученики? 

— Часть людей элементарно не научилась писать грамотно в школе. Ну, как-то так получилось, что школу кое-как закончили, а грамотности как не было, так и нет. А дальше этот человек попадает на такую работу, где ему, например, нужно всё время общаться с клиентами в переписке. И это становится большой проблемой, потому что в таком случае писать нужно грамотно, а иначе и коллеги смеются, и начальство в любой момент уволить может. Поэтому человек понимает, что ему необходимо научиться писать, и мы предоставляем ему такую возможность. Но это касается ситуаций вот именно что «вдруг». А остальным нужно начать понимать, что в современном мире, с современными темпами изменения языка, уже нет такого, что ты в школе один раз выучил всё, и дальше на всю жизнь грамотный. Нельзя выучить в школе слова, которые еще не возникли, согласитесь. Тут, знаете, чтобы оставаться на месте, надо бежать. Язык изменяется настолько быстро, что повышать грамотность нужно вообще всем и всегда. И если кто-то этого не осознал, то рано или поздно случится это самое «вдруг».

@cultpop

P.S.: Для всех желающих попасть на авторский тренинг Юлии Фишман для взрослых «Как научиться писать грамотно» у нас есть приятная новость: всем подписчикам канала Cultpop Юлия дарит промокод «7777», по которому вы можете получить скидку на тренинг в размере 15%.

Подробная инструкция о том, как зарегистрироваться на курс и получить скидку, по этой ссылке: http://telegra.ph/Zapis-na-kurs-Kak-nauchitsya-pisat-gramotno-instrukciya-12-20