«Все затеяно, чтобы захватить землю»: архитектор Юрий Эхин о том, как Собянин и фонд реновации получат триллион на переселении

Архитектор Юрий Эхин дал эксклюзивное интервью журналисту Дождя Ксении Назаровой, в котором объяснил, почему искусственная стимуляция жилищного сектора вредит реальному сектору экономики и может привести к коллапсу Москвы, кто лоббирует массовое жилищное строительство, а также рассказал, какие силы ведут борьбу за земли столицы и ради чего затеяли реновацию.
13 февраля, 19:33

Также смотрите репортаж Ксении Назаровой «Бульдозерное лобби» о том, кто и зачем начал жилищный передел Москвы и при чем здесь отец Алины Кабаевой.

О СТРОИТЕЛЬНОМ ЛОББИ В МОСГОРДУМЕ

Там представлены все крупнейшие товарищи, которые застраивают наш город. Не лоббируют ли они интересы девелоперов? Вот не закрадывается ли такая мыслишка вам?

Ну, это совершенно очевидно. Тут даже скрывать нечего. Они, совершенно верно, лоббируют интересы девелоперов. Лоббируют и единственное, что делают, лоббируют. Тут, знаете, нужно смотреть на ситуацию несколько шире. Вот я сейчас скажу такую вещь, которую вы, в общем, вряд ли где-то услышите. Дело в том, что я, как эксперт по жилищной политике, я занимаюсь этой проблемой 25 лет своей жизни. Четко совершенно понимаю, что ситуация лоббирования массового жилищного строительства в Москве, она создается искусственно.

ОБ ЭКОНОМИКЕ

Совсем недавно я смотрел анализ экспертов ООН, которые в том числе анализировали жилищный сектор в России, ну, наряду с другими странами. И они, эти эксперты ООН, пришли к однозначному выводу. К выводу о том, что стимулирование жилищного сектора вредит остальной экономике.

Тут очень простая взаимосвязь. Дело в том, что, делая ориентир, делая основу, значит, закладывая жилищное строительство в качестве основы русла экономики, правительство делает всё для того, чтобы финансы были направлены в эту сферу. Значит, банкам это выгодно — выдавать долгосрочные кредиты в виде ипотеки. Они получают высокие доходы, и из-за этого банки не финансируют реальный сектор экономики.

Таким образом, реальная экономика остается без денег совершенно. Не на чем развиваться экономике. Это говорят эксперты ООН, это не мое сугубо частное мнение, это эксперты ООН.

То есть на реальный сектор просто денег не хватает? Все ушли на стройку, на ипотеку, на заем?

Совершенно верно. И в этом смысле очень важно посмотреть на то, как это происходит в городе Москве. Поскольку именно Москва является, по сути дела, таким флагманом, что ли, жилищного строительства. И, стимулируя искусственно жилищное строительство в Москве и уничтожая промышленность одновременно, мы же видим эти взаимосвязанные процессы. Уничтожение идет по двум путям. Во-первых, недостаток финансирования — не финансируется промышленность, она была уничтожена в основном еще в 90-е годы. И второй этап — уничтожаются сами промышленные зоны. То есть город лишают любой возможности восстановить промышленность.

О БУДУЩЕМ МОСКВЫ

И это очень опасная тенденция. Власти города Москвы при этом ссылаются на опыт городов Юго-Восточной Азии. Ну, например, Китай, Шанхай и так далее. Вот эти разговоры о том, что должен быть гигаполис, именно этот термин применяет «Единая Россия», имея в виду Москву и несколько еще крупных городов России, что для них целью является гигаполис. Они приводят в пример Шанхай – вот там 24 миллиона человек. 

Но, извините, Шанхай не сам по себе, что называется, начал расти. Во-первых, в Шанхае в первую очередь стала развиваться промышленность. И именно после развития промышленности стало расти жилищное строительство. Потому что необходимы рабочие руки, ну и так далее. И рабочая сила приезжает из мелких городов и сел.

Больше того, вокруг Шанхая есть несколько городов, с которыми вместе они составляют так называемую агломерацию, где численность там 10 млн человек, четыре миллиона человека, два миллиона человек. И весь этот район вокруг Шанхая, район – он размером 200-300 километров. Чтобы вы понимали. Именно на этот пример ориентируются Собянин, Хуснуллин и так далее.

Ну, давайте разберем в деталях. Значит, промышленность растет в Москве? Нет, не растет. А тем не менее жилье они стимулируют. Понимаете. Жилье увеличивается, и таким образом они стягивают население из близлежащих городов и сел.

Если брать за пример Шанхай, то мы должны, например, взять Тулу, Рязань, Калугу, Владимир, Смоленск – все города, которые входят в зону 300 километров. Только тогда можно говорить, что это аналоги Шанхая. Там должна развиваться промышленность, а там, извините, промышленность тоже не развивается. Ну, может быть Тула, в связи с тем, что это ВПК. Может быть, там Калуга, но там тоже есть ВПК, но больше электронная промышленность. У нас этого нет, к сожалению. И повторяю, этот вот пример, который приводят в качестве образца для подражания, он для нас совершенно не годится, потому что там другая схема.

Получается, что, с одной стороны мы, вернее, власти города Москвы, говорят, что они следуют вроде за примером городов Юго-Восточной Азии, где, повторю, в первую очередь растет промышленность, и потом расцвет плотной застройки, жилой застройки. А с другой стороны, они смотрят на города Европы, которые освобождаются от промышленности, и хотят жить в среднеэтажной экологичной такой застройке.

И получается, что власти города Москвы берут негативные стороны от городов с разными векторами развития. То есть самое негативное они берут из одного города и самое негативное берут из другого типа города. Это искусственно смешивают на совершенно любительском уровне. И в результате получается то, о чем мы с вами начали говорить. То есть промышленность уничтожается, плотность увеличивается, к сожалению, инфраструктура очень сильно отстает от всего этого. И, на мой взгляд, повторяю, будет коллапс.

О ЗЕМЛЕ

Земля в городе Москве представляет наибольшую ценность. И, собственно, из-за земли весь сыр-бор, и вся эта программа (реновация) и затеяна для того, чтобы захватить эту землю и построить на ней более высотные дома. Так очень важно посмотреть, что дальше происходит с этой землей.

Поскольку земля передана городу Москве, то город Москва, это написано тоже в законе, дальше может передать, а, скорее всего, передаст, эту землю фонду реновации. Дальше фонд реновации возводит на этой земле жильё. Это жилье предоставляется жителям пятиэтажек. Но при этом нет ни слова о том, что жителям пятиэтажек передается земля под этими домами.

Я несколько раз перечитал этот закон, и мы со специалистами его анализировали. Получается, что коренное отличие в том, что, переехав в новое жилье, жители пятиэтажек не являются собственниками земли, на которой это жилье стоит.

Согласно Гражданскому кодексу, собственник земли имеет право распорядиться строениями, которые находятся на этой земле, так, как ему захочется.

То есть, говоря проще, через какое-то время этот самый фонд реновации может снести эти построенные 25-этажные дома и пересилить этих жителей в какое-то другое место. И жителей уже спрашивать никто не будет, поскольку они не являются собственниками этой земли. Об этом они еще не думают.

Больше того, собственник земли может вести арендные, что называется, платежи за право пользования своей землей. Поскольку дом, да, собственники квартир вроде, но они не являются собственниками земли. И они обязаны будут, скорее всего, платить фонду реновации какие-то дополнительные суммы, которые приведут к увеличению так называемых коммунальных платежей в разы. Если в пятиэтажке они сейчас платят три-четыре тысячи ежемесячно, то в какой-то недалекой перспективе, они могут начать платить там 10 тысяч рублей, 15 тысяч рублей и так далее – это в зависимости от аппетита фонда реновации.

О ПРИБЫЛИ РЕНОВАТОРОВ

Возглавляет этот фонд, фонд реновации, курирует его сам мэр Собянин. Дальше, значит, фонд реновации строит жилье, причем очень важно обратить внимание на стоимость этого жилья. Они официально, или полуофициально, называют цифру — 90 тысяч за квадратный метр. Давайте сравним с тем, что существует сейчас. Если мы посмотрим и спросим девелоперов, то они приводят, в общем, совершенно очевидную цифру: себестоимость 70-75 тысяч за квадратный метр с отделкой хорошего уровня.

Если я не ошибаюсь, Сергей Лёвкин называл цифру 90 тысяч, а РБК подсчитало, сопоставив цифры, у них получилось 95 тысяч за квадратный метр – себестоимость того жилья, которое будет строить фонд реновации, который, повторяю, курирует мэр Собянин и его заместитель Марат Хуснуллин.

Дальше. Откуда получается такая высокая стоимость? Давайте разбираться. Дело в том, что совершенно не является секретом, что даже сейчас при цене 70-75 девелоперы огромную долю денег направляют, что называется, на откаты. Называются совершенно конкретные цифры. Их можно встретить в прессе. И эта цифра — больше 50% затрат на строительство.

Объясняя необходимость принятия закона о реновации, Марат Хуснуллин говорил, что целью является сокращение количества инстанций, которые должны проходить власти города Москвы или фонд реновации для, как бы, ускорения строительства. И, таким образом, он говорил, ну, меньше инстанций, понятное дело, быстрее проектируется, быстрее строится. И соответственно, если мы говорим об этом, об откатах, то и меньше откатов, меньше инстанций. Это естественная совершенно такая ситуация.

Но тогда почему при этих откатах, о которых все знают, стоимость 75 максимальная, а без этих откатов стоимость — 95 тысяч за квадратный метр? И куда пойдёт эта разница? А деньги, извините, пойдут из московского бюджета. Курирует всё мэр Собянин и его, вам повторяю, заместитель Марат Хуснуллин. Значит, они же назначают руководство этого фонда реновации, они же, понимаете.

То есть всё создано таким образом: я думаю, примерно треть от всех денег, которые будут направлены из бюджета города Москвы — то есть от трёх с половиной триллионов рублей — примерно триллион рублей будет присвоен всеми теми, кто работает в этом фонде реновации, и теми, кто его курирует.

О НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

И четвертое, о чем есть смысл сказать, – это тот самый посыл, который уже озвучивал Сергей Собянин, я о нем говорил. О том, что Москву нужно превратить в гигаполис. То есть увеличить размер Москвы до 30 млн человек, при этом это практически четверть всего населения страны. И, больше того, параллельно Алексей Кудрин, бывший министр финансов, предлагает стратегию развития страны, основанную на том, что развивать нужно примерно 22 города в стране. А всё остальное, по его мнению, не имеет шансов на выживание. Поскольку, как он считает, и, видимо, близкие к нему эксперты и люди, что это каким-то образом мешает развитию экономики.

Вот, к сожалению, это у нас, у специалистов, вызывает вообще оторопь. Если говорить русским языком. Это совершенно кошмарная какая-то стратегия, которая… Ну просто представьте: у нас 85, если не ошибаюсь, регионов в Москве. То есть 85 областных центров. Алексей Кудрин предлагает оставить из них 22 центра. И таким образом, более 60 крупных областных городов по сути дела обрекают на гибель. Это не говоря о десятках тысяч сёл и о тысячах малых городов.

И таким образом огромная страна, огромная территория – Россия самая крупная страна в мире – получается оголённая, необжитая, и это обосновывается какими-то очень странными доказательствами.

Ну, например, есть на эту тему стратегия, если не ошибаюсь, это голландский профессор экономики, сейчас не буду называть его фамилию, чтобы лишний раз не рекламировать. Это именно он сделал вывод о том, что будущее мировой экономики строится на развитии больших городов, мегаполисов. И именно там, по его оценке, будет сосредоточен основной рост экономики. И, больше того, он приводит цифры о том, что 600 этих городов будет развито по всему миру, а вся остальная, извините, планета Земля, все эти 200 государств, они по сути дела прекратят своё существование. Эта есть такая стратегия, такая теория.

Наши власти, ну или те, кто им помогает в лице Алексея Кудрина, и в лице, теперь мы видим Сергея Собянина, подхватили с радостью эту идею. И не советуясь со специалистами, не делая анализы того, есть ли разница между, например, Голландией, крошечной страной, и Россией, огромной страной, они, тем не менее, пытаются эту идею продвигать в жизнь.

Я совершенно, без всякого сомнения, могу предвидеть и спрогнозировать то, что это приведёт к оголению всей территории страны, и по сути дела под удар ставится система государственной безопасности. И вот об этом нужно говорить.

И куда в результате они придут? Они придут к уничтожению Российской Федерации. На мой взгляд, тут как минимум этим должны заниматься, ну кто у нас, органы государственной безопасности, ну кто? Федеральные службы безопасности должны заниматься. Дальше, поскольку, повторяю, что Сергей Собянин покривил, как минимум, душой, он солгал в отношении состояния пятиэтажек. Этим должна заниматься, как минимум, прокуратура.