Republic - «Шпион будущего будет похож на ботаника»

https://t.me/nopaywall

22 марта 2017 г. Анастасия Зырянова.

Новые технологии изменили работу разведок. Исследователь шпионажа Эдвард Эпштейн рассказал нам, как именно.

2016 год был богат на новости о взломах политиков хакерами и «слежке» за людьми в соцсетях с использованием технологий Big Data, а новый год начался с дела «Шалтая-Болтая» и новостей о беспрецедентной кибергосизмене в ФСБ. Новая реальность, предполагающая полный пересмотр понятий секретности и конфиденциальности, многих пугает. Как эти изменения воспринимают спецслужбы и их сотрудники? Каким будет секретный агент будущего? Об этом мы поговорили с американским специалистом по спецслужбам и журналистом-писателем Эдвардом Эпштейном, известным расследованием убийства Джона Кеннеди и книгой об Эдварде Сноудене.

– Вы автор книги о Сноудене, считаете ли вы его шпионом?

– Я не считаю его шпионом. Но, нравится ему или нет, намеренно или нет, он стал источником для разведок других стран, включая Россию.

– Вы полагаете, что за историей со Сноуденом стоит Россия?

– Думаю, да. Ведь он уехал в Россию. Там его поместили под защиту российских властей, русские получили любую информацию, какую он мог им дать. Еще до этого, вскоре после того, как он прибыл в Гонконг, украв полтора миллиона файлов у АНБ (Агентство национальной безопасности. – Republic), там он встретился с российскими дипломатами. Владимир Путин рассказывал об этом прессе в сентябре 2013 года. Российские дипломаты с ним встретились, вскоре после этого, 11 июня, Путин через своего представителя предложил Сноудену убежище в России, а 23 июня Сноуден улетел в Россию на самолете «Аэрофлота».

Он был под защитой российских властей. Я не знаю, Сноуден ли нашел русских, или русские нашли Сноудена. Но он вышел на контакт с ними, у него было огромное количество секретных материалов, часть в голове, часть в компьютерных файлах. И все, что у него было, русские получили. Как, возможно, и китайцы.

Сами секретные материалы он собирал, думаю, без участия иностранного государства. Как говорил сам Сноуден, он был недоволен действиями американской разведки, выступал за конфиденциальность, был зол на свое начальство, на тех, на кого он работал как гражданский подрядчик.

– Неужели уровень защиты американской системы безопасности так невысок, что один человек мог украсть такое количество информации?

– Сноуден продемонстрировал, что в системе безопасности США была огромная брешь. Именно поэтому моя книга называется «Как Америка потеряла свои секреты». Брешь заключалась в том, что, как только компьютеры начали захватывать власть в 1990-х, американская разведка все больше и больше стала полагаться на технических сотрудников, которые формально не работали на правительство, а были частными специалистами по контракту. Их нанимали при помощи больших консалтинговых компаний. В прошлом эти люди были в основном хакерами, они были из противоположной разведывательным службам субкультуры. У них были свои стандарты – что хорошо, а что плохо. Что касается Сноудена, он говорил, что, хотя он подписал соглашение о неразглашении, он клялся и в том, чтобы быть верным Конституции США.

Я не ⁠говорю, что ⁠одна культура правильная, а другая неправильная. Но ⁠если взять традиционную культуру ⁠разведки, которая идет от военных, из патриотизма, ⁠если хотите, то ее цель – стремление охранять секреты. Культура хакеров ⁠считает своей ⁠целью раскрывать злоупотребления правительства и частных корпораций, как это делает WikiLeaks и Джулиан Ассанж. То, что службы разведки (не только в Америке, но и по всему миру, включая Россию) положились на эту культуру отсутствия секретности, открыло огромную брешь в системе безопасности, и это было неизбежно. Если бы это был не Сноуден, это был бы кто-то другой. Удивительно только то, что прошло столько времени, прежде чем это произошло.

– Вы думаете, что нечто подобное могло бы случиться, например, в 90-е?

– Да, именно. В моей книге я упоминаю о том, что один из сотрудников АНБ предупреждал: это лишь вопрос времени, мы используем гражданских, а им нельзя полностью доверять – однажды КГБ наймет одного из наших системных администраторов. Это было за 25 лет до Сноудена. Затем, в 2005 году, было еще одно предупреждение от сотрудника АНБ – вопрос не в том, произойдет ли это, а в том, когда это произойдет. Я думаю, таких, как Сноуден, было много.

– Как из-за всех изменений в информационной безопасности меняется роль спецслужб – например, АНБ или ЦРУ?

– Первоначально роль АНБ заключалась в расшифровке. Даже до того, как появилось АНБ, была такая же служба, просто с другим названием. Корабли в море, подводные лодки связывались с базой с помощью шифрованных сообщений, и эти службы развивались, потому что эти сообщения надо было расшифровывать. У АНБ было две основных миссии: первая – оградить любую страну от вмешательства в правительственные сообщения, вторая – перехватить сообщения другого государства, любой иностранной разведки. Роль АНБ была расширена во время холодной войны, оно стало служебным агентством по разведке средствами связи для других спецслужб, например ЦРУ. В том числе и для разведок других стран – Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Канады, союзников по НАТО, Израиля. У нас были спутники, современные компьютеры, мы делали для них работу. Поэтому роль АНБ сильно выросла. Затем, когда мы вступили в эру интернета, особенно после того как к интернету стало подключаться много устройств, его роль стала еще более важной.

Я не думаю, что нынешняя одержимость хакерами действительно так важна с точки зрения национальной обороны. Взломы просто выявляют неприглядную информацию. Я считаю, что в мирное время важная часть работы спецслужб – России, Китая или США – в том, чтобы честно объяснять правительству, что другие страны не предпринимают действий против них, когда это так. Это помогает сохранить мир. Одной из самых удивительных эпох была холодная война, когда 40 лет США и Россия, имея ядерное оружие, не воевали между собой потому, что у обеих сторон были спецслужбы, которые заверяли свое правительство в том, что другая сторона не делает ничего, что представляло бы угрозу.

Разведка существует не только для военных действий, она также помогает поддерживать стабильность и мир. И одна из проблем США была в том, что АНБ продолжало расширяться, а агентства других стран – нет, поэтому равновесие нарушилось. Сноуден в какой-то мере помог его восстановить. Он получил много американских источников и методик и скомпрометировал их.

– Как будет дальше развиваться история Сноудена? Останется ли он в России? Или Путин выдаст его Трампу?

– Нет. Российское правительство никогда его не выдаст.

– Почему?

– Они не выдают людей, и никогда этого не делали. Они шли на сделки и в этом случае тоже могут, но я в этом не уверен. В сущности, Сноуден изменил мир, и российское правительство не пойдет на сделку, как будто он какой-то мелкий агент. Он останется в стране.

При этом останется ли он в России навсегда, не совсем верный вопрос. Есть и другие страны, например Швеция, Франция, Германия, Исландия. И вполне возможно, если отношения между Америкой и Россией наладятся, то ему могут разрешить уехать в другую страну. Но в ближайшем будущем он не вернется в Америку и русские не пойдут на то, чтобы выдать.

– Какую роль во всем этом играют журналисты? Теоретически они могли бы с легкостью заменить шпионов, если бы нашли хорошего хакера.

– Работа журналиста, если мы говорим о журналисте-расследователе, заключается в том, чтобы находить закрытую информацию, то, о чем им не хотят рассказывать. Для журналистов (а они обычно не нарушают закон, за исключением некоторых) взломы всегда были понятным способом добычи информации. WikiLeaks – яркий пример союза между журналистами и хакерами. Некоторые из самых значимых газет, например The New York Times, Guardian, Le Monde в Париже, El Pais в Испании, Der Spiegel в Германии, Globo в Бразилии – все объединились, чтобы выпустить сведения WikiLeaks. И они точно так же объединились, чтобы выпустить данные Сноудена. Так что газеты, бывает, заключают союз с хакерами.

WikiLeaks способствовал такому союзу. Но разница между Сноуденом и хакером заключается в том, что у Сноудена был доступ к системам, которые не были в сети. Обычный хакер просто находит какую-либо систему в сети, крадет пароль или находит способ обойти защиту и получает информацию. Но Сноуден был именно инсайдером, а не хакером.

Джулиан Ассанж, перефразируя Карла Маркса, сказал: «Системные администраторы мира, объединяйтесь, сбросьте цепи и пришлите мне свои документы». Системные администраторы – это люди, подобные Сноудену. WikiLeaks создал своего рода систему, используя программное обеспечение TOR, в котором можно отправлять им документы, но никто не узнает, кто именно их отправил, потому что их адреса зашифрованы. Ассанж в каком-то смысле создал институт, объединяющий инсайдеров и журналистов, а последние на самом деле аутсайдеры. В нашей вселенной нет доступа к секретам. А у системных администраторов, представителей компьютерной культуры, которая работает на эти агентства, такой доступ есть. Так что Ассанж построил связующий мост. И поэтому он стал, как известно, удивительной и скандально известной личностью. Сноуден не делал ничего подобного. Он был просто инсайдером, который предоставлял информацию аутсайдерам.

– Может ли быть безопасным мир, в котором аутсайдеры могут раскрыть секретные данные спецслужб? Ведь в таком мире нельзя ничего спрятать.

– Я считаю, что спецслужбам точно надо прятать две вещи: источники, потому что если они станут известны другим странам, то их арестуют; и методы, которыми они пользуются, потому что если об этих методах станет известно, то другая сторона просто-напросто будет ими пользоваться с выгодой для себя. Пока спецслужбы могут скрывать от другой стороны то, как они получают информацию и от кого, они в выигрыше.

Какую-то часть информации невозможно держать в секрете. Например, спутники – они же летают над нами. Иногда стороны обмениваются информацией. Во время холодной войны США и СССР и Россия в знаменитом Договоре об ограничении стратегических вооружений обменялись своими методами разведки. У них были так называемые национальные технические средства, когда спутники пролетали над Америкой или Россией, мы и русские держали открытыми ракетные шахты, чтобы можно было увидеть, сколько там ракет. Совместная разведка ведется часто, но обычно это держат в секрете.

– Как это все изменило роль шпионов? Тех, кто работает под прикрытием, кого мы видим в кино.

– Во-первых, раньше шпион, как было принято считать, принадлежал своей собственной стране, своим друзьям, семье. Но сейчас существует международная киберкультура. Можно жить в Москве, но общаться со всеми в интернете. Для шпиона переезд в другую страну больше не является таким «наказанием». Раньше, если вы меняли сторону, у вас на родине все зачищали. А сейчас, если взять того же Сноудена, к нему приезжает в гости его девушка, у него, вероятно, хорошая квартира, он получает около $20–30 тысяч за каждое появление в интернете. Он общается с теми, кто хочет с ним встретиться, с кем он сам хочет встретиться в России. Он ведет твиттер, у него миллионы подписчиков.

Наказание для того, кто переметнулся в лагерь противника, до эры интернета заключалось в том, что вас отрезали от всего, что у вас было в прошлом. А сейчас вы просто живете в другом городе. В какой-то мере это способствует тому, что люди предают свою страну.

Во-вторых, сейчас человек гораздо чаще считает себя не гражданином страны, а гражданином мира. Другими словами, например, если вы занимаетесь охраной окружающей среды, вы думаете, что ваша задача – защищать климат всего мира, а не только Америки или России. Вы посвящаете себя мировой культуре и даже не замечаете, что предаете свою страну.

Поэтому нанимать людей в разведку намного проще, чем раньше. Теперь ты не пострадаешь так сильно, как раньше, если выяснится, что ты сбежал в другую страну. У Сноудена была бесперспективная работа. Он был, по сути, никем. У него был временный контракт, который должен был закончиться меньше чем через два года. Возможно, он мог заработать в компьютерном бизнесе, но немного. А теперь он известен на весь мир. Он ничего не потерял, украв секретную информацию. Так что я думаю, теперь для подобного появился намного более мощный стимул.

Публикация полученных данных тоже стала намного проще. Раньше надо было найти газету, которая пойдет на контакт. А сейчас данные просто публикуются на сайте и распространяются по всему миру, потому что газеты это подхватывают. Это не обязательно должен быть WikiLeaks, это могут быть другие сайты, как в случае с так называемыми панамскими документами.

– Получается, что любой, у кого есть какая-либо информация для разглашения, может стать шпионом, не выходя из дома.

– Да. Раньше людям, от которых другая сторона собиралась получить информацию, должны были обеспечить новую личность. Человек знал, что он лишится всего, что было ему дорого, что никогда больше не увидит близких, его было сложно уговорить. Хотя и не невозможно, потому что это и случалось. Сейчас переманить шпиона стало довольно просто.

Сноуден в какой-то мере выступает как реклама этого. Возможно, вам придется бросить Москву ради Гонолулу, что, кстати, неплохой выбор. Не поймите меня неправильно: мне нравится Москва, культура, вкусная еда. И это, конечно, не какая-нибудь деревушка в Сибири. Но вам говорят, что, переехав, вы получите десять миллионов подписчиков в твиттере, собственную студию дома для съемки видео. Можно, конечно, отказаться, но теперь все это стало гораздо проще.

– А разведчики под прикрытием – что меняется для них? Останется ли вообще такая профессия, или все шпионы будут работать из дома?

– Я думаю, сейчас быть шпионом даже сложнее, потому что все связи отслеживаются, мы живем в стране с круглосуточным наблюдением и прослушкой, как рассказал нам Сноуден. Но секретные службы останутся секретными службами, их никогда не отменят. Стране необходимо знать секреты другой страны, они хотят их знать.

– У каких стран, кроме России и США, могут быть большие возможности для современного кибершпионажа?

– У любой страны с большим населением, как, например, у Китая, у которого есть превосходные киберспецслужбы. Нужны и спутники, а не у многих стран они есть. Что действительно поможет – это наличие союзников. Думаю, крупнейшие разведывательные службы принадлежат Америке, России, Англии, Китаю и, возможно, Израилю.

– Работать под прикрытием наверняка стало сложнее, везде камеры, нельзя просто прикрепить куда-нибудь жучок, на каждом шагу металлодетекторы. Какими будут новые способы шпионажа?

– Способы шпионажа касаются не только шпионов, но и террористов. Если службы в своих наблюдениях используют методы, о которых не знает объект слежки, то такая слежка будет эффективной. Если людям известно, что везде расставлены камеры видеонаблюдения, то они будут скрываться или искать места, где их нет.

Хороший пример можно привести со Сноуденом. США нашли способ перехватывать интернет-данные до того, как они шифруются. Оптоволоконные кабели, когда интернет еще только появился, шли через США, через Багамы. До 2013 года мы перехватывали сообщения из разных стран, таких как Пакистан, Ирак и Афганистан. Люди, которые отвечали за коммуникации «Аль-Каиды», считали, что сообщения были зашифрованы механизмами социальных сетей или почтовых сервисов. А мы по факту перехватывали их еще до того, как они были зашифрованы, поэтому многое узнавали.

После того как Сноуден рассказал об этом, этот метод разведки, успешный в 2013 году, потерял смысл. Так что дело не только в наличии источников и методов, а в том, чтобы сохранить их в секрете. Это главная проблема спецслужб.

– Каким будет шпион нового времени?

– Он будет не похож на тех, кого показывают в кино или комиксах, не похож на Джеймса Бонда. Он вполне может быть похож на Сноудена – молодой парень, который выглядит как ботаник, интересуется компьютерами, но не интересуется внешней политикой или подобными вещами. Он может быть идеалистом. Скорее всего, мало кто будет мотивирован деньгами. Одна из возможностей, которые дает сейчас интернет, – заранее увидеть взгляды и культуру человека на его страницах в социальных сетях. Я думаю, шпионы, которые работают в спецслужбах, будут такими же, как сейчас. Но люди, которых они нанимают, будут другими.

Читайте ещё больше платных статей бесплатно: https://t.me/nopaywall