Расшифровка второй части фильма Оливера Стоуна о Владимире Путине.
RuOpenПеревод интервью Владимира Путина для канала Showtime, часть 2.1
В сети уже появилась вторая часть нашумевшего сериала Оливера Стоуна о российском президенте "Интервью Путина. Часть 2".
Интервью Путина. Часть 2
Интервью основано на беседах, записанных между июлем 2015 и февралём 2017
Декабрь 2001
Джордж Буш-младший: Я пришёл к выводу, что договор ПРО препятствует возможности нашего правительства развивать способы защиты нашего народа от будущих террористических ракетных атак со стороны страны-изгоя…
Надпись: Подписание договора о разоружении ОСВ-I
Джордж Буш-младший (за кадром): … Сегодня я передал российским властям официальное заявление в соответствии с договором о том, что США выходят из этого почти 30-летнего соглашения.
Путин: Ведь этот договор был краеугольным камнем всей системы международной безопасности. Это была основа основ международной безопасности. И меня уговаривал сначала поддержать выход Соединенных Штатов из этого договора президент Клинтон Он, насколько мне известно, председатель Демократической партии. Без всяких оснований, потому что есть угроза со стороны Ирана. Потом это самое сделал президент Буш. Должен сказать, что мы предложили работать над системой противоракетной обороны совместно- Соединенные штаты, Россия и Европ. В конечном итоге, как это не печально, наши партнеры от этого предложения отказались. Но для того чтобы сохранить этот важнейший элемент международной стабильности, а именно сохранить баланс сил стратегический. Мы тогда будем вынуждены развивать наши ударные ракетные системы, способные преодолевать любые системы противоракетной оборон. Ответ был простой – эта система создается нами не против России, а вы делайте, что хотите. Ну я сказал: «Хорошо, так и будем делать». Мы так и делаем.
Июнь 2000
Билл Клинтон: Система, которая у нас имеется, не является угрозой для России. Она создана для сохранения принципов взаимного сдерживания и создания стратегической стабильности.
Апрель 2008
Джордж Буш-младший: Возможности противоракетной обороны, которые мы развиваем, направлены не на защиту от России, так же, как новый альянс НАТО, который мы сейчас строим, не предназначен для защиты от России. Холодная война окончена! Россия нам не враг!
Стоун: То есть новые правила? Американские правила?
Путин: Для нас здесь две угрозы, для России. Первая – это то, что размещение противоракет в непосредственной близости от наших границ в восточно-европейских странах. И вторая угроза заключается в том, что пусковые установки этих антиракет в считанные минуты, ну, за несколько часов могут быть переоборудованы для постановки там ударных комплексов ракет. А теперь смотрите – в восточной Европе будет установлен комплекс, на воде, на море, на кораблях, которые будут дежурить в Средиземном море и в Северных морях, и на Аляске. Практически территория России будет окружена этими системами. На самом деле это еще одна грубая, большая, стратегическая ошибка наших партнеров, потому что на все эти действия Россия даст адекватный ответ. И это будет означать не что иное, как еще один виток гонки вооружений. При этом наш ответ будет гораздо дешевле (он, может быть, более грубый), но он будет эффективнее. И мы сохраним этот так называемый стратегический баланс. Баланс – это очень важная вещь
Стоун: Это как раз то, чего практически удалось достичь Рейгану и Горбачёву в 1986 году, в какой-то момент они готовы были дойти до полного разоружения.
Путин: Вы же помните, как развивался атомный проект? Когда Соединенные штаты создали атомную бомбу и Советский союза начал активно развивать эту же программу, в России работали и отечественные ученые, и иностранные ученые, прежде всего немцы. Но наша разведка получала огромное количество информации из Соединенных Штатов, и достаточно вспомнить супругов Розенберг, которые были отправлены на электрический стул. Не они добывали эту информацию, они только передавали ее. А кто им ее передавал? Сами же американские ученые, которые разрабатывали атомную бомбу. Почему они это делали? Они поняли опасность, они выпустили джинна из бутылки. Загнать его туда невозможно. И вот эта международная команда ученых, которые были поумнее, чем политики, сознательно, я считаю, отдавал информацию Советскому союзу, чтобы в мире восстановился ядерный баланс. А мы сейчас что делаем? Мы пытаемся этот баланс нарушить, и это большая ошибка.
Стоун: Вы много раз назвали их «наши партнёры». Почему?
Путин: Потому что диалог должен быть продолжен
Июль 2015, Официальная государственная резиденция, 30 км от Москвы
Стоун: Вы должны пожелать мне счастливого 4 июля.
Путин: Да, я Вас поздравляю
Стоун: Это наш День Независимости.
Путин. Да-да-да
Стоун: А в «горячей» войне доминировала бы Америка, как думаете? Да или нет?
Нет
Стоун: Россия бы её пережила?
Путин: Я думаю, что никто бы не пережил
Стоун: Даже с ракетным щитом?
Путин: На сегодняшний день ракетный щит не защитил бы территорию США. И мне кажется, что в это есть даже определенная угроза. Угроза в том, что может создаваться определенная иллюзия защиты, и это может привести к более агрессивному поведению. Поэтому так важно не допустить односторонних действий. Вот именно поэтому мы предлагали совместно разрабатывать систему противоракетной обороны
Стоун: Изначально это предлагали Джон Кеннеди и Никита Хрущёв в 1963.
Путин: Если уж мы к этому вернулись, хотелось бы напомнить, с чего начался Карибский кризис. Я не поклонник Хрущева, но все-таки размещение советских ракет на Кубе было спровоцировано размещением американских ракет в Турции, с территории которой эти американские ракеты легко достигали территории советского Союза. Хрущев ответил на это размещением ракет на Кубе. Он не был инициатором Карибского кризиса.
Стоун: Время было совершенно безумное время. Стенли Кубрик снял тогда про это отличный фильм «Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу». Видели его?
Путин: Нет
Стоун: Вам обязательно стоит его посмотреть, он стоит того, это классика. Мистер Кеннеди тогда плотно работал с военной системой, которая всё росла и росла со времён Второй мировой войны. Генералы в то время знали, что мощность российских войск на тот момент не соответствовала американским. Многие из них говорили, что тогда было самое подходящее время, чтобы ударить по Союзу. Тогда было желание совершить удар по СССР. Кеннеди назвал генералов сумасшедшими, поскольку ситуация в Берлине и на Кубе становилась всё опаснее.
Стоун: США становились всё более консервативными со времён Рейгана. Сейчас у нас «слева» Хиллари Клинтон, она демократ, демократы тоже делают довольно агрессивные заявления. О ситуации на Украине, сравнивают мистера Путина с Гитлером.
10:41
CNN, цитирует Хиллари Клинтон: Всё это выглядит знакомым, это то, что Гитлер делал в 30-х. Гитлер говорил, что к этническим немцам, которые находились в странах типа Чехословакии и Румынии, недостойно относятся. Он говорил, что должен пойти защищать свой народ, и его слова всех сильно беспокоили.
Путин: Ничего нового для нас в этом нет. Мы с ней знакомы лично, она энергичная женщина. У нас тоже могли бы быть всякие сравнения, но мы в силу политической культуры воздерживаемся от крайних высказываний.
Стоун: В США никогда не было войны на своей земле. И поэтому для многих людей, для очень влиятельных людей, война – это что-то вроде игры. И я боюсь, что в США и сейчас неоконсерваторы очень хотят победить на этом поприще. И это опасно.
Путин: Я тоже [боюсь]
(прим. смотрят фильм «Доктор Стрейнджлав»): «Алло, Дмитрий. Вы не могли бы сделать музыку чуть тише? Ага, так лучше. Слушай, Дмитрий, ты помнишь, что мы с тобой часто беседовали о том, что у нас могут быть проблемы с бомбой. Бомбой, Дмитрий. Водородной бомбой. Понимаешь, так вышло, что один из командиров наших баз в некотором роде… Ну, он слегка сошёл с ума. Стал вести себя немного странно. И он пошёл и сделал глупую вещь. Я скажут тебе, что он сделал. Он приказал нашим самолётам бомбить твою страну».
(прим. смотрят фильм «Доктор Стрейнджлав»): «И весь смысл судного дня теряется, если держать это в секрете. Почему вы об этом никому не сказали?»
(прим. смотрят фильм «Доктор Стрейнджлав»): «Мы собирались объявить об этом на съезде партии в понедельник. Как вы знаете, премьер любит сюрпризы»
Стоун: Эти съёмки (прим. на экране показаны взрывы водородной бомбы) были неизвестны публике в то время. Они впервые были показаны в этом фильме. Спасибо, что позволили мне показать Вам этот фильм. Мне кажется, русский премьер, Дмитрий, был хорош в этом фильме.
Путин: Вы знает, здесь действительно есть вещи, которые заставляют кое о чем задуматься, потому что при всей фантастичности того, что мы видим на экране, есть вещи, которые являются вполне серьезными и предупреждающими о реальных опасностях. Некоторые вещи он угадал даже с технической точки зрения
Стоун: Победитель в ядерной войне – конец света, учёные говорили об опасности водородной бомбы, но Труман всё равно сделал её после войны.
Путин: Дело в том, что с тех пор мало что изменилось, разница только в том, что современные системы вооружения стали сложнее, и вот эта идея оружия возмездия и невозможность управления этой системой с какого-то момента, он все достаточно актуальны и для сегодняшнего дня. Они стали еще сложнее и еще опаснее.
Стоун: Я согласен.
Путин: (показывает пустую коробку из под DVD) Типичное американское изделие
Путин: Hello, Mr. Stone
Стоун: Вы такой разноцветный! Это круто!
Путин: К сожалению, неразмятым выхожу на площадку, но я постараюсь вас не подвести
Стоун: Я буду следить за Вами на льду. Дадите какой-нибудь совет?
Путин: Спасибо, спасибо. Следить за мной недостаточно, вы должны за меня болеть, иначе, зачем вы пришли?
Стоун: Другие игроки сказали, что Вы забьёте одну или две шайбы.
Путин: Это же спорт, так нельзя говорить. Надо стремиться к результату, но заранее предугадывать невозможно
Диктор на стадионе: На лед выходит президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин!
Стоун: Вы начали играть в хоккей в 40 лет?
Путин: Нет, ну что вы, два с половиной - три года назад
Стоун: Три года назад?
Путин: Мне было 60 лет.
Стоун: 50! Это круто!
Путин: 60
Стоун: 60, 60, прошу прощения. Я всё время думаю, что вам 53, а вам 60.
Путин: Я не мог стоять вообще на коньках
Стоун: Да, я слышал об этом.
Путин: Всегда интересно делать что-то новое
Стоун: Вы один раз упали.
Путин, по-моему, даже два
Стоун: Устали?
Путин: Просто я споткнулся
Стоун: В вашем возрасте?! Да ну!
Путин: Все нормально, бывает такое. Но что делать, это спорт. Я всю жизнь борьбой дзюдо занимался, слава Богу, больших травм не было
Стоун: Что если бы кто-то из игроков в российской команде был бы геем? Он бы молчал об этом?
Путин: Я хочу вам еще раз сказать, что у нас нет никаких притеснений по половому признаку. Более того, многие люди открыто заявляют о своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Мы с ними поддерживаем отношения, многие их них добиваются выдающихся результатов в своих видах деятельности, многие из них получают государственные награды, ордена за свои успехи. Никаких ограничений
Стоун: А ваш закон о запрете пропаганды гомосексуализма?
Путин: Есть закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. И логика того закона в том, чтобы дать детям спокойно вырасти, не влияя на их сознание. А когда он вырастет, он может принять любое решение, как ему строить свою жизнь, в том числе личную и сексуальную. И с того момента, когда он становится взрослым и совершеннолетним, а совершеннолетие наступают по нашим законам с 18 лет, никаких ограничений вообще нет. Ограничений и так нет.
Стоун: Но в обществе существуют традиции, и довольно сильные на этот счёт.
Путин. Может быть, вы отчасти правы. Но у нас все-таки нет такой ситуации, как в некоторых, скажем, Исламских странах, где смертная казнь грозит гомосексуалистам.
Стоун: Да, это другое.
Путин: В принципе, у нас общество достаточно либеральное
Стоун: А в армии?
Путин: нет запрета никакого
Стоун: Нет запрета? А если бы Вам пришлось принимать душ на подводной лодке рядом с мужчиной-геем, было ли бы это проблемой?
Путин: Я лучше с ним не пойду в душ. (Смеется) Зачем провоцировать человека? Я все-таки мастер спорта по борьбе дзюдо и борьбе самбо. И я могу вам сказать, что я как глава государства сегодня считают своим долгом поддерживать традиционные семейные ценности. Почему? Потому что однополые браки детей не производят, а нам нужно позаботиться о рождаемости в стране, мы должны их укреплять. При этом никто не говорит, что нужно кого-то преследовать
Стоун: Давайте просто уточним, в любом обществе бывают проблемы, и тогда появляется много сирот, и эти сироты могут быть усыновлены однополыми парами.
Путин: Да, такое возможно. Не могу сказать, что в нашем общественном сознании такое приветствуется, это я говорю откровенно. Потому что все-таки ребенок, на мой взгляд, будет более свободен в своем будущем выборе, когда он станет взрослым, если он воспитывается традиционной семье.
Участник митинга в поддержку ЛГБТ: Фашизм не пройдет! Фашизм не пройдет!
Голос за кадром: Люди нетрадиционной ориентации по всей России говорят, что нападения, дискриминация, насилие – все это началось после того, как российский парламент принял закон, известный как «закон о пропаганде гомосексуализма».
Прохожий: Москва – это не Содом. Мы здесь, чтобы поддержать нормальных людей, которые хотят создавать семьи.
Стоун: Я слышал, что Вы занимаетесь спортом почти каждый день и пять дней в неделю.
Путин: Каждый день.
Стоун: 7 дней? Нет, это слишком много. Вы сперва плаваете в бассейне, а потом занимаетесь в спортзале?
Путин: Нет, сперва в зал, а потом уже.
Стоун: А, потом расслабляете мускулы. Вы размышляете, когда плаваете? Вам приходят в голову какие-нибудь идеи?
Путин: Каждую минуту.
Стоун: Или Вы наоборот освобождаете голову от мыслей? Вы находите это медитативным?
Путин: Да нет, наоборот, всякая чушь в голову приходит
Стоун: Это для занятий бадминтоном?
Путин: Теннис
Путин: (Показывает на статую) Это основатель дзюдо
Стоун: Мастер дзюдо
Путин: Он Вам нравится?
Стоун: Итак, вся Ваша энергия, агрессивная энергия выходит во время утренних тренировок и дзюдо?
Путин: Да, стараюсь. Это все-таки требует выброса адреналина
Стоун: У вас есть тренер?
Путин: Был когда-то. Я вроде сам считаю себя мастером (оба смеются). Тренер нужен людям, которые собираются выступать нас соревнованиях, но я то делаю это в качестве физкультуры. Потом я всю жизнь этим занимался, с 13 лет или с 14, постоянно, никогда не прерывался
Стоун: Это Вам сильно помогло?
Стоун: Мне необходимо затронуть некоторые проблемы, которые затрагивает журнал «Foreign Affairs», который я считаю официальным мнением правительства. Это совет по международным отношениям, они публикуют этот журнал. У них есть эксперты, которые приезжают в Россию и описывают свои ощущения в России. Некоторые вопросы, которые я хочу задать, поднимают эти эксперты.
Путин: кто-то мечтает, и кто-то хочет думать, что…
Путин (читает заголовок): Россия Путина – в упадке
Путин: Это их мечты. (Смеется) но это не соответствует действительности. И те, кто об этом пишут, знают об этом.
Стоун: Я понимаю. Это официальный взгляд на вещи и их взгляд… и в Вашингтоне к нему прислушиваются, и это то, с чем приходится иметь дело.
Путин. Вообще вы знаете, разные люди есть, я думаю, и в Европе, и в Штатах, есть разные люди с разными мнениями. Есть люди, которые смотрят хотя бы на 25, 30, 50 лет вперед, думают о каких-то проблемах, угрозах и по-другому относятся к России. А есть те люди, которые живут от выборов до выборов и думают только о своих собственных политических интересах.
Стоун: Я не могу спорить с этим
Стоун: Почему Вы… Почему после 2001 года вы участвовали в продвижении американских войск по центральной Азии?
Путин: Я исходил из того, что мы имеем отношения с общей угрозой, с терроризмом, который исходил с территории Афганистана, и думаю, мы должны вместе работать и поддержать США... Тем более президент США мне сказал, что мы там не на всю жизнь собираемся оставаться, не на десятилетия, через несколько лет мы оттуда уйдем.
Стоун: Он так и сказал? Он сказал, что они не останутся там навсегда?
Путин: Да, он так и сказал, мы просим нам помочь, но на несколько лет. Я сказал: «Конечно, хорошо, мы будем помогать».
Стоун: Когда война вышла из поля его зрения? Я имею в виду, к 2007 он переосмыслил эти отношения, правильно? Что произошло между 2002–2003, вторжение в Ирак, затем произошла «Оранжевая революция» на Украине в 2004. О чём он думал, когда прошла революция на Украине?
Надпись: Власть людей.
Голос за кадром: Сотни тысяч украинцев-демократов вышли сегодня на улицы, протестуя против результатов президентских выборов. На них демократический кандидат, завоевывающий популярность на западе и бросающий вызов, Виктор Ющенко проиграл пророссийскому премьер-министру, Виктору Януковичу. Они утверждали, что победа Януковича была подстроена, благодаря подделке бюллетеней для голосования и запугиванию избирателей.
Надпись: «Оранжевая» революция 2004 года. Киев, Украина.
Надписи: Виктор Ющенко/Виктор Янукович
Путин: И на выборах победил тот же самый Янукович. Но улица с этим не согласилась, и начались массовые беспорядки, которые были поддержаны Соединенными Штатами и Западом. Объявили третий тур голосования в нарушение Конституции страны! Это само по себе уже можно считать переворотом
Репортер: Украине и украинским должностным лицам наконец есть, что праздновать. Парламент проголосовал за расформирование правительства кандидата в президенты, который считался победителем спорных выборов. Сегодня ранним утром лидер оппозиции, Виктор Ющенко, присоединился к своим избирателям в праздновании победы. Когда было подсчитано большинство голосов, сторонник запада опережал соперника на 9% голосов. Он поблагодарил сотни тысяч человек, вышедших на улицы, чтобы потребовать демократических изменений. Ранее, его оппонент, премьер-министр советского стиля, Виктор Янукович, выглядел побежденным, но не признал поражения.
Путин: Пришли тогда к власти абсолютно прозападные политики – господин Ющенко и госпожа Тимошенко. Не могу сказать, что мы приветствовали такой способ изменения власти, но мы тогда продолжили сотрудничество властям Украины. Я ездил в Киев, они приезжали в Москву. Мы встречались в третьих странах, осуществляли все наши планы сотрудничества. Но их политика не устроила украинский народ, и поэтому после того как прошел президентский срок Ющенко госпошлин Янукович на выборах и победил, и все это признали.
Философия международной американской политики в этом регионе заключается в том, что нужно ни в коем случае не допустить сближения Украины и России, потому что кто-то усматривает в этом угрозу, считает, что это источник могущества России, и нужно во что бы то ни стало помешать любому сближению Украины и России. Мне кажется, что исходя из этих мыслей, а не из свободы выбора украинского народа действовали многие наши партнеры в США и Европе. Поддержка радикальных, националистических элементов на Украине с точки зрения такого подхода беспроигрышная, так что в этом смысле те, кто это сделал, достигли своей цели, сделали безупречно, они молодцы. Но если посмотреть на проблему пошире, не с точки зрения сиюминутной конфронтации и сплачивания вокруг себя сателлитов на основе какой-то внешней угрозы, а если посмотреть на развитие мирового сообщества лет на 25 вперед, посмотреть как складывается ситуация в мире, тогда надо было бы поменять философию к международным отношениям.
Стоун: Он разрешил вещам идти своим чередом, но где-то между 2004 и 2007 шар повернулся, и разражается катастрофа. Катастрофа в Афганистане. Где-то в то время он и изменил свою точку зрения?
Путин: В Мюнхене я просто говорил о том, как мы оцениваем ситуацию, которая развивается. Ну вот смотрите – Советский Союз развалился, врага нет для США и для Запада в целом. Зачем надо расширять НАТО? Против кого? Если надо обеспечить безопасность всех стран (если они чувствуют себя в опасности), совсем необязательно НАТО расширять, можно заключать двусторонние договоры о безопасности и взаимной помощи. Необязательно создавать образ врага из кого-то. Две волны расширения НАТО было, да?
Надпись: Октябрь 2001
Джордж Буш-младший: Я и мой друг Латимер не можем дождаться, чтобы посетить Путина в Шанхае. Чтобы еще раз подтвердить, что Холодная война закончилась, с ней покончено. И для нас нет никаких угроз.
Путин: Но после этого США в одностороннем порядке вышли из договора по противоракетной обороне. И нам все время говорят: «Вас это не касается, для вас это не составляет угрозы». Это против Ирана делалось якобы. Но вот сейчас нет проблемы Ирана, подписан договор с ним, Иран отказался от ядерных военных программ. США с этим согласились, подписали соответствующий документ. А программа развития ПРО с ее элементами в Европе продолжается полным ходом. Против кого? Это вынуждает нас как-то реагировать.
Стоун: Мы знаем, что Буш поддерживал наступление в Грузии в 2008 году
Путин: Мы очень удивились, когда увидели, что агрессивные действия Президента Саакашвили не просто были поддержаны, а все было перевернуто с ног на голову. Старались представить дело так, как будто это Россия проявила агрессию.
Михаил Саакашвили, президент Грузии
Грузия находится под атакой соседа, России. И весь день сегодня они бомбили Грузию, при помощи многочисленных военных самолетов. И особенно они будут целиться в мирное население.
Джордж Буш-младший: Соединенные Штаты Америки поддерживают демократическое правительство Грузии
Голос за кадром: Колонны российских танков и войск вторглись на территорию Грузии, бывшей советской республикой, ныне поддерживаемой Америкой
Надпись: 8 августа, 2008 год. Грузинские войска бомбардируют Южную Осетию.
Голос за кадром: Грузия напала на отделившуюся от страны республику Южная Осетия
Надпись: 8 августа, 2008 год. Россияне и миротворцы – под угрозой
Голос за кадром: Цель нападения: вернуть ее назад, и вернуть под контроль Тбилиси. Поступают сообщения о том, что Грузия возобновила воздушную и артиллерийскую бомбардировку Цхинвали, главного города в Южной Осетии.
Надпись: 12 августа, 2008 год. Операция по остановке наступления Грузии завершена.
Голос за кадром: Сотни мирных жителей и более 70 миротворцев были убиты в ходе последующих дней.
Путин: Я потом не поверил своим ушам и глазам, когда увидел, что западные СМИ обвиняют в этом нападении Россию. И главное, что миллионы людей во всем мире в это поверили! Ведь господин Саакашвили публично заявил о том, что он отдали приказ войскам начать эту акцию
Репортер: вы решили рискнуть, ваше правительство запустило собственную операцию по возвращению Южной Осетии. Мне кажется 24 часа назад. Было ли это разумно, если смотреть в ретроспективе?
Саакашвили: нет, мы ничего такого не делали. В 00:00 прошлой ночью российские танки начали пересекать границу Грузии. И после этого нам пришлось действовать, нам пришлось отстреливаться от артиллерийских атак. Нам пришлось принять меры. Потому что это был очевидный случай интервенции
Стоун: Вы думаете, что США или НАТО каким-то образом поддерживали Саакашвили в его действиях? Или сказали ему, что стоит попробовать?
Путин: У меня нет стопроцентной уверенности, что его кто-то спровоцировал, кто-то стоял за его спиной и подталкивал. Но он никогда бы не решился самостоятельно на эту провокацию, я так думаю. Во всяком случае, его никто не останавливал.
Продолжение в часть 2.2