Пиздец

I. Для начала хотелось бы восстановить хронологию событий.

Примерно 24 февраля (точно не помню, но раз Ожич так написал, значит, так и было) Олег Еланчик показал мне проект жалобы в Конституционный суд РФ о проверке конституционности второго срока Путина. Мне данный проект показался откровенно слабым. И я попросила Олега передать участникам Движения 14%, что хотела бы принять участие в собрании Движения, в частности, в обсуждении проекта жалобы.

Буквально через несколько минут после его публикации этой моей просьбы появились комментарии Ожича, Веры Макаровой и Ольги Козловой, что они против. А Вера уточнила, что, если мне зачем-то и необходимо прийти на собрание, так это для того, чтобы извиниться перед Ольгой.

Меня это удивило. Я искренне не поняла, за что конкретно я должна была извиниться перед Ольгой? Точнее, я догадывалась, что скорее всего речь шла о скандале с "биомусором", в котором я оказалась на стороне оппонента Ольги, а не на её стороне - это, пожалуй, единственный раз за много месяцев, когда я напрямую о чем-то дискутировала с Ольгой. Но, во-первых, при чем тут мое желание участвовать в дискуссии по поводу иска в КС и скандал с "биомусором"? А во-вторых, какая связь между тем, что я высказывала свое личное мнение по поводу определенного высказывания Ольги Козловой и моим желанием участвовать в дискуссии на собрании Движения 14% по поводу иска в КС? Как вообще можно вообще запретить кому бы то ни было участвовать в обсуждении иска? На каком основании?

Несмотря на мое возмущение данной ситуации, я попыталась выяснить у Ольги, в связи с чем у нее ко мне претензии? Скандал был в начале февраля, прошел почти месяц с тех пор, и, насколько мне помнилось, никаких оскорблений в адрес Ольги с моей стороны не было. Да, было несогласие с ее мнением. И была достаточно продолжительная дискуссия на эту тему, возможно, чересчур эмоциональная. Но ни одного оскорбительного слова или замечания в адрес Ольги с моей стороны не было. Неужели Ольга ожидала от меня извинений за иное, отличное от её, мнение?..

27 февраля я написала Ольге в личку:

Я видела, что Оля сообщение получила и прочитала его. Но ответа на протяжении всего дня так от нее и не получила. Я подумала, что, вероятно, так как скандал с "биомусором" был публичным, что, может быть, Оля ждет от меня публичных извинений? Но если я ошибаюсь, и причина обиды Ольги не в этом? Как мне быть? Я хотела присутствовать при обсуждении иска в КС. Мне отказали в этом (на мой взгляд абсолютно несправедливо). Оля мой вопрос проигнорировала. Мне что, нужно задать свой вопрос публично? Но в этом случае возобновится срач с "биомусором", потому что мне придется объяснить причину публичного обращения к конкретному человеку за разъяснениями. И в этом случае, мне придется упомянуть иск, 14% и запрет мне участвовать в обсуждении до тех пор, пока... Все это вопросы я задавала себе весь день, пытаясь понять, как быть. Поэтому спустя 10 часов я написала ей еще одно сообщение.

Хочу заметить сразу, что ничего более того, что я написала, - никакого иного подтекста или смысла - более того, что мною был написан, я не вкладывала в данные сообщения. Я действительно хотела знать, на что конкретно в моих действиях/словах Оля обиделась. Мне отказали в участии в обсуждении иска. Оля меня игнорировала. Поэтому спустя несколько дней (точно не помню сколько) я обратилась к Олегу Еланчику, чтобы он тоже написал Оле, спросил, почему она мне не отвечает.

Дальнейшее развитие событий повергло мне в шок. Буквально спустя пять минут, если не меньше, Олегу позвонил разъяренный Ожич и матом стал требовать от него, "чтобы он перестал преследовать Олю!".

Не стану описывать свои чувства и мысли в ответ на поведение Ожича. Несколько дней я пыталась понять, что вообще происходит, и как с этим быть. Потом сделала вывод, что единственный способ 1) понять это и 2) иметь возможность как-то влиять на события - это вернуться в Движение. Поэтому попросила Олега сообщить мое решение участникам Движения, что и было им сделано 3 марта 2018 года.

В этот же день на собрании участников Движения 14%, как мне было сообщение Олегом Еланчиком, было принято решение, что я могу подать заявку на вступление в Движение на общих основаниях: присутствовать на двух собраниях, после чего вопрос о моем вступлении в Движение будет поставлен на голосование. Ничего более этих сведений он мне не сообщал.

Через неделю, 10 марта, моя сестра работала, и я должна была оставаться дома с племянником, вот график дежурства моей сестры за март 2018 года:

Следующее собрание, через неделю, 17 марта - это был день перед выборами. Я была наблюдателем. С учетом моей загруженности в судах (в общей сложности в марте было более 20 процессов), я не успевала подготовиться к дню голосования в другие дни, поэтому готовилась накануне, то есть в субботу, 17 марта. Распечатывала комплекты заявлений и жалоб. Ушла из ЗПЧ после 12 ночи, присутствовать на собрании физически не могла.

Еще через неделю, 24 марта, я встречалась с Аллой Фроловой по поводу задержанных членов Нового величия. Обсуждали тактику их розыска и связи с родственниками, поисками для них адвокатов.

Что было 31 марта я не помню. Возможно, просто занималась домашними делами, устала и не смогла поехать. Таким образом, прийти на собрание я смогла лишь 7 апреля.

Должна сказать, что для меня явился абсолютным сюрпризом тот факт, что я, оказывается, должна была предупредить о своей явке/неявке в тот или иной день на собрание. Мне было сказано: "на общих основания", два собрания - и голосование. Я и не подозревала, что обязана была сообщать дополнительно о чем-то. Приношу извинения участникам Движения за данное недоразумение. Не вижу в этом ни чьей вины, просто недостаток коммуникации. А коммуникация, между мной и Движением, на мой взгляд, действительно весьма слабая.

Тем удивительнее для меня была реакция Сергея Ожича и Веры Макаровой на мое присутствие и на то, что я, в соответствии с моим пониманием фразы "на общих основаниях", присутствовала на собрании и, согласно регламенту собрания, по поднятой руке высказала свое мнение касаемо оплаты административных штрафов. Еще раз прошу прощения за такой поступок со своей стороны, воспринятый Ожичем и Верой, как наглость с моей стороны и неуважение к участникам Движения. Ничего подобного я не имела в виду. Более того, не понимаю, как я могла предвидеть подобную реакцию с их стороны, если:

а) мне было позволено поднять на голосовании вопрос о возврате в Движение "на общих основаниях после посещения двух собраний";

б) никаких иных условий для посещения двух собраний (сначала принесение извинений Ольге Козловой и только потом присутствие на двух собраниях?) мне не ставили.

II. Касаемо моей обязанности принести извинения Ольге Козловой.

Если я права, и речь все-таки идет о скандале с "биомусором", то для начала хотелось бы восстановить хронологию событий.

Для меня эта история началась не с поста Елены Захаровой, а с поста Сергея Лямишева - именно с теми скринами с поста Елены Захаровой, которые и стали причиной скандала. Первая мысль, которая меня посетила - это то, что Лямишев выложил в виде скринов какие-то личные сообщения. О чем и был мною задан самый мой первый вопрос:

Почему я ушла из Движения?

Наталия Клокова Олег Еланчик Олег, именно по теме. Потому что оскорбление Ожича стало причиной их с Верой ухода из Движения, а затем после их возвращения, сподвигло Ирину уйти. - Оскорбление Ожича? Будь любезна, поясни, как именно я оскорбила Ожича?

Я оскорбила Ожича и из-за этого он вышел из Движения? Прости, Наташа, но у тебя каша в голове. Если я некрасиво или неправильно повела себя по отношению лично к Сергею и Вере, как-то их оскорбила, то Вера и Сергей могли бы предъявить претензии мне лично. Но Сергей и Вера решили, что непорядочно и нечестно я поступила по отношению к Движению, нарушив его принципы. Ты сейчас выдаешь эти фразы так, будто это свершившейся факт, а не твои мысли. Наташа, я напомню тебе те претензии, которые были озвучены мне весной прошлого года (как я это помню, если что-то упущу, поправь):

1. Участие в митинге 26 марта, вместо того, чтобы сидеть дома и ждать телефонного звонка. Якобы у меня была четкая договоренность с Ожичем (или с Аллой?) о том, что оказание юридической помощи должно происходить именно в такой форме. Я объясняла Сергею в личке, что до последнего не знала, буду ли я участвовать в митинге 26 марта. Решение об этом приняла буквально накануне: в субботу, на котором проходило собрание, и многие участники Движения высказались за то, что будут участвовать в митинге. Лично в моем восприятии с моей стороны не было никаких обещаний
2. Выс

Причиной моего ухода стало не возвращение Ожичей в Движение. А неспособность находиться в одном дискуссионном пространстве с людьми, которые на пустом месте раздули скандал, манипулировали людьми своим выходом из Движения, а потом еще и забанили меня в фб. Есть такое понятие - когнетивный диссонанс. Именно это тогда со мной и происходило. Я не понимала, как мне общаться с людьми, которые настолько меня ненавидят? Делать вид, что все нормально? Извини, притворяться не умею и не хочу. И это - лишь одна из причин, почему я ушла. Замечу, Наташа, меня никто не выгонял. Не было никакого решения о моем исключении за недостойное поведение. Более того, многие люди в Движении были на моей стороне в то последнее собрание, на котором проводился арбитраж в отношении меня. Или всем тем людям ты также откажешь в самостоятельности их решений и мнения, как и Олегу?

Я подчеркиваю: мое мнение о том, что Ожич меня возненавидел - это всего лишь мое восприятие всей ситуации в целом тогда! Ни больше и не меньше!

Наталия Клокова Олег Еланчик я тебе написала выше, она некрасиво и неправильно повела себя по отношению к Сергею и Вере. Не извинившись вела себя затем как ни в чем не бывало, нарушив принцип порядочности, последоватльности, договороспособности и честности. На словах было одно, на деле другое.

Наталия Клокова Я не считаю поведение Ирины Яценко по отношению к Ожичу, Макаровой и Вишневецкой порядочным и человечным. Я не считаю порядочным декларирование принципов, которые человек сам не соблюдает. Мне не нравится склонность человека к кумирству, а также нежелание делать работу над ошибками, и идти навстрчеу людям. Поэтому я буду голосовать против возвращения Ирины Яценко в Движение.

Наталия Клокова Олег Еланчик вынесение на публичное внимание переписки в личке с человеком, кот. не давал разрешения эту переписку выносить - это не факт? - Не факт. Прошу факт: скрин переписки, которую я выложила.

Говорить,что не будешь ходить на мероприятия к националистам, а потом пойти - не факт? - Не факт. Ничего подобного не было.

пообещать не идти 26 марта на улицу, а потом пойти- не факт? - Не факт. Ничего подобного не было.

Не нужно обещать,а потом делать противоположное. - Ничего подобного не было. Если речь идет о моем выступлении на митинге, то было голосование. Голосов против не было.

Про вынесение личной переписки на всеобщее обсуждение - это порядочно? - Попрошу предъявить скрин личной переписки, которую я вынесла.

А грубо и хамски публично отвечать Ожичу в чате ТГ нормально? - Грубо и по-хамски вел себя со мной Ожич, устроив травлю за выступление на митинге. Несколько раз и публично, и в личке придирался к каждому моему слову, а в результате, когда у меня не выдержали нервы, и я это озвучила, сразу стала плохая.

Поощрять кумирство, когда ее называют ты наш вождь - это соотв принципам Движения???? - Что такое кумирство? Отвечать за чужие слова не могу.

А на Ожича хамски наехать в чате ТГ, а потом еще мне говорить : а ты докажи, что я не права. Это как? - Ответ выше. Ты, Наташа, многого не знаешь из моих личных отношений с Ожичем. Выносить в публичный доступ переписку с ним я не стану. Я таким не занимаюсь. Хотя моя с ним личная переписка могла бы многие вещи прояснить.

И это после того отношения, как к ней относились Сергей с Верой. Сколько внимания они ей уделяли, и даже заботы Это нормально? - Мои личные отношения с кем бы то ни было - не предмет данной дискуссии и публичного полоскания.

Не слышать просьб прекратить травлю Ольги, я лично просила, это нормально? - Травлей занимались другие люди, в основном в отношении меня.

Человек не слышит просьб, не слышит и слышать не хочет, понимать свою неправоту и иную точку зрения не хочет. - Я всегда стараюсь внимательно слушать людей и слышать, что они говорят. Если у тебя, Наташа, иная точка зрения, то ты, очевидно, тоже не слышишь и слышать не хочешь, не понимаешь свою неправоту и иную точку зрения. Видишь, как легко про любого можно сказать такие слова, а у тебя не будет ничего возразить, кроме недоумения.

О какой договороспособности может идти речь? С маниакальным упорством. Кроме того в отношении меня был проведен публичный арбитраж лично Ириной, в одном из чатов, она его объявила сама ,сама провела и вынесла вердикт по отношению ко мне. Маниакальным упорство? Наташ, не перегибаешь ли ты палку, выставляя меня в таком свете? Я не помню, что за арбитраж, в очередной раз ковыряться в прошлом, разыскивая все эти вещи не хочу. Просто прошу прощения.

И этот человек поведет за собой людей. Внимание вопрос : куда????? И какими методами?... Я не вождь, никуда никого за собой вести не собираюсь. Наташа прекрати выдавать свои фантазии за действительность. Резко? Извини. Но только за резкость. Потому как ты, конечно же, сама мягкость, тактичность, вежливость. А главное, порядочная. Выдавая все эти вещи за моей спиной тогда, когда у меня нет никакой возможности оправдаться и что-то ответить.

Елена Захарова Я не была на собрании, но разговор уже не только о нём, поэтому скажу. Я рядом с вами, друзья, с самого начала, поэтому знаю достаточно, в отличие от тех участников, которые вступили недавно и не видели, как происходило расставание Ирины с Движением. Наблюдать это со стороны было, может, ещё больнее, чем участвовать в дискуссиях с ней. Вы, конечно проголосуете и решите сами. То, что Ольгицца не хочет с Ириной разговаривать, вполне понятно, я тоже сторонюсь, её манера общаться мне не подходит. Считаю, что её возвращение - путь к разрушению Движения.

- Елена, вас только моя манера общаться не устраивает? Прошу у вас прощения. Да, я всегда была излишне эмоциональна. Убейте меня за это. Я ненавижу полицейских. Лютой ненавистью. Да, я с ними ругаюсь и спорю. Ору на них и пишу на них жалобы. Делает ли это меня непорядочным человеком?

Вам вполне понятно, почему Оля не хочет со мной общаться? А мне не понятно. От слова совсем. Я её ничем не обижала и не оскорбляла. Если ей не понравилось мое личное мнение, то это, наверно, её проблемы, а не мои, вы не находите? Лично я считаю оскорбительным и обидным, когда кто-то игнорирует кого-то. Но отправить одному человеку в игнор другого человека - тоже право. Является ли это вежливым? Как вы считаете?

Является ли вежливым и порядочным, когда один человек пишет или говорит неправду про другого человека, в то время, когда этот другой человек не имеет возможности оправдаться и что-то ответить?

Елена Захарова Ольга Сонина , Вы давно далеко и не знаете многого. Ирина наотмашь раздаёт оплеухи, кому-то норм., кто-то поёжится и забудет, а в истории с обвинениями Ольгиццы она перешла границу, за которой я не могу считать её приличным человеком. Когда меня пинает, я молчу, пытаюсь объяснить спокойно или огрызаюсь, с Ольгиццей другое. И с Движением было гадко, все эти скандалы и истерики - это не работа. Ольгицца не королева. Вопросы хамские.

Елена Захарова Под моим шутливым постом - воспоминанием о маленьком мальчике Лямишев и Яценко оскорбляли Ольгиццу самым диким образом, многие это читали и реагировали, спорить бессмысленно, у всех свои представления о границах.

Юлия Призрак Я считаю, что второе собрание стоит провести и пусть Ира на нем будет только пусть соблюдет все правила и принесет извинения. Пусть скажет оправдательную речь без наездов.

Юлия Призрак Оправдательную речь можно дать сказать Ире и на предстоящем собрании. Дайте ей шанс оправдаться. Хотя уверена, она его не использует. Опять кончится наездами... зная Иру

Юлия Призрак Если человек себя не контролирует и умеет признавать свою неправоту и ошибки, то это диагноз. Простите меня.

Юлия Призрак Но вообще я не понимаю, почему, если человек не хочет работать над собой, остальные должны ему прощать выходки, резкости и оскорбления?

Юлия Призрак Биомусор было обращено к неопределенному кругу людей. А не к конкретным личностям. Думаю Ольгицца Вишневецька сможет более подробно написать. А вот Ирины слова были отнесены к конкретному человеку. Так что не стоит передергивать, ок? Ольга никого конкретного биомусором не называла, в том числе Ирину.

Ольгицца Вишневецька Юлия Успенская я безрезультатно это пыталась объяснить сначала Лямишеву, который вырвал фразу из контекста, создал пост с обсуждением вырванной из контекста фразы. Затем Ирине Яценко, которая с неутомимостью строчила коммент за комментом. Меня не слышали. Люди хотели скандала, люди его раздули.

Ты не знаешь, чего хотели люди. Но уже сделала вывод, что им нужен был скандал. А может, они хотели донести до тебя мысль, что они не биомусор? Нет?

Тебя никто не заставлял писать такие вещи. Сначала про биомусор, потом про Крым. Ты могла бы просто перевести все в шутку или удалить пост. Но ты с маниакальным упорство продолжала твердить, что считаешь "люди, которые являются навязчивыми хамами, тратят твое время", - это биомусор". Ты сама писала об этом комментарий за комментарием. Причиной же скандала стал твой пост про Крым. Потому что это уже было выше всяких пониманий о порядочности. Во всяком случае, моих. Мое личное мнение.

Ольгицца Вишневецька Юлия Успенская люди хотели скандал, у них получилось. А далее началось жонглирование фактами, переворачивание все с ног на голову - типичный троллинг с элементами хамства. А потом удивление : ой, а почему же с нами не общаются, ой, почему же игнорируют.

Знаешь, Оля, что такое жонглирование фактами? Это выкладывать сначала скрин моего второго сообщения тебе. И лишь потом, после просьбы Олега, первого.

Жонглирование фактами - это когда ты выдаешь свои мысли и фантазии за мотивы поступков других людей. Когда выдаешь свое восприятие поступка другого человека за то, что имел в виду человек на самом деле.

Или, например, когда ты выкладываешь вырванные из контекста скрины чужих комментариев, приправляя их определенным образом своими комментариями. Чтобы не быть голословной:

А вот, как было на самом деле:

А вот ветка, откуда ты, Оля, вырвав из контекста комментарий Сергея, вставила его в свой:

Только мне очевидно, что смысл, который ты ехидно вложила в свой коммент - очевидно не тот, что имел в виду Сергей? Это и есть пропаганда в самом худшем её варианте!