Голландия с Надеждой Тибериус

Сегодня мы отправляемся в сказочную Голландию с очаровательной и оптимистичной мульти-гостьей Надеждой Тибериус.

Надя — со-основательница моего любимого он-лайн журнала о вдохновении Ladies on board, со-автор классных подкастов Ladies Live show, со-ведущая марафона «Вдохновляй на результат!»

После переезда в Голландию, Надя ведёт авторскую колонку о жизни в цветочном Королевстве — Записки Го.

Как работается и живётся в стране ветряных мельниц? Чем хороши роды и материнство с голландским акцентом? Чему может научить Голландия? Как подготовиться к переезду в эту страну? Что посмотреть и привезти из Голландии? Эти вопросы мы обсудили с Надеждой в сегодняшнем мульти-интервью.

Veel leesplezier Вам!

Какой терпимый, взрослый, без предрассудков город: склады из прекрасного кирпича и резного дерева превращены в изящное жилье, скромные ван-гоговские мосты, неброская уличная мебель, разумные нечванливые голландцы на своих велосипедах, их рассудительные дети, сидящие позади.
Даже хозяева лавок выглядят как профессора, а подметальщики – как джазовые музыканты.
Нет на свете другого города, организованного так рационально.
Иэн Макьюэн (об Амстердаме)

О голландских городах говорят – Роттердам работает, Гаага правит, а Амстердам гуляет
Иэн Макьюэн

Настя: Надя, расскажи, пожалуйста, почему ты переехала в Голландию? Как менялось твоё отношение к этой стране?

Надя: Переехала в Голландию, потому что вышла замуж за голландца (смеётся). Да, вот так банально, вышла замуж за иностранца и прощай, Родина!

Многие мои знакомые были в восторге от Амстердама и хотели возвращаться туда снова и снова. Рассказы об этом городе, знаменитых кофешопах и улицы красных фонарей, были моим скудным представлением о Нидерландах. Никогда не мечтала в них побывать, в поле моего зрения эта страна попадала крайне редко. На карте и не отыскать с первого раза.

Потом, после того, как я навела справки перед первой поездкой, мне открылась страна совершенно с иной точки зрения. Я узнала о многообразии сыров, огромных тюльпановых полях и о том, что страна почти плоская. Что Тиесто, Армин Ван Бюрен, Мартин Гаррикс, Афроджек, Хардвелл — все уроженцы Нидерландов. А численность населения по всей стране такая же, как и в Москве и подмосковье — 18 млн. человек.

После нескольких поездок в Голландию, впечатление от страны изменилось. Ко многому стала просто привыкать. Сортировать мусор, экономить воду, не включать на полную отопление.

Привыкла что все в Голландии довольно дорого. Я привезла с России стереотип, что в Го все курят травку. Нет, это не так. Но никто из наших знакомых этого не делает, просто нет интереса. Голландцы обычные люди, как и в любой другой стране. Они так же любят зависнуть с бутылочкой пива и орешками перед телевизором или в баре.

Мы живем не в крупном городе, а в городишке, я шутливо называю его «деревней», численность населения всего 67 тыс. человек. Серьезная разница после городов миллионников — Самары и Москвы

Настя: Надя, легко ли прошла у тебя адаптация? Есть ли в стране интеграционные и языковые курсы, помогают ли мигрантам и экспатам в интеграции?

Надя: Адаптация у меня все еще идет полным ходом. Не могу сказать что я полностью адаптировалась к Голландии, как к своей второй Родине. Конечно, многое здесь по другому, но что-то из этого западает в душу, а что-то откровенно бесит.

В России я очень любила ходить в супермаркет ближе к ночи, так как они круглосуточные. В Го супермаркет работает максимум до 22:00. В выходные закрывается еще раньше. В госпраздники может совсем не работать. Мне не хватает российских продуктов, поэтому мы часто заезжаем в Антверпен в русские магазины. К слову, местные продукты очень высокого качества.

Для иностранцев предусмотрены интеграционные курсы. Так как я работала на дому, после переезда в Го, а до следующего экзамена мне еще было 3 года, я решила застопить весь процесс.

Потом забеременела, родилась дочка, и только сейчас я нашла время на изучение языка. Мне удобнее заниматься из дома, учу голландский с репетитором по Skype раз в неделю. Хотя для социализации, для новых знакомств, интеграционные курсы — это самый лучший вариант!

Настя: Надя, расскажи, пожалуйста, подробнее, про социализацию. Какие они, местные жители и каков твой круг общения: соседи, друзья, экспаты? Есть ли общее чувство комфорта? Как относятся к иностранцам?

Надя: голландцы очень толерантные люди, к иностранцам, приезжим относятся спокойно и общаются вежливо. Соседские отношения очень тесные и теплые, но в основном в маленьких городах. Здесь не бывает такого, что новоприбывший сосед в дом или округу остается незамеченным или его имя узнаешь, только спустя год-полтора.

Голландцы все подмечают и бегут знакомиться с новыми соседями и любят small talk.

Поговорка «Жить в соседах — быть в беседах» — это прям про голландцев. Мой муж может «забежать на часок» к соседу, а в итоге пробыть там часа три, да еще успеть выпить пива и чего-то перекусить. Если понадобится помощь по дому, первый человек к кому он обратиться, правильно, это будет сосед.

Я чувствую себя здесь достаточно комфортно, хотя плохое знание языка устанавливает определенный барьер. Голландцы в основном общаются на голландском, но понимают по-английски. Я же наоборот, до сих пор использую больше английский в своем обиходе, но уже практически все понимаю из обычного голландского разговора.

Голландцы народ общительный. Всегда удивляюсь, даже совсем незнакомым людям всегда есть что обсудить! Ох уж эти голландцы…Я к таким small talk еще не привыкла, и это никак не связано с низким уровнем владения языка.

С экспатами я не общаюсь, просто не знаю есть ли они в нашей округе, но у нас очень приятное Russian community. Женщины из нашего города и близлежащих мест регулярно объединяются. Совместные вылазки, российские праздники, рождения детей — всегда можно собраться с русско-говорящими, отметить и вволю наговориться! Могу абсолютно точно сказать — русские везде! (смеётся) По крайней мере русско-говорящие.

Настя: Расскажи, пожалуйста, какова повседневная жизнь в Голландии? Как работают государственные организации? Высок ли уровень бюрократии? Легко ли найти и снять квартиру, оформить документы?

Надя: Уровень бюрократии довольно высокий, на все и везде нужны разрешения, подтверждения и специальные бумажки. Со взятками очень строго. Я еще ни разу не слышала, что бы здесь кто-то получил водительские права на «халяву», без теории и практики. Или «сдал» интеграционный экзамен, только потому что сестра мужа подруги работает в комиссии.

Снять жилье в Голландии не просто. Опять же скажу, что все в Го дорого. Снимать жилье в том числе. Многие голландцы берут сразу ипотеку, так как она обходится дешевле и платишь уже за свое жилье. Если такой возможности нет, то простым гражданам нужно вставать в очередь на соц. жилье, а очереди достаточно длинные… Затягиваются на несколько лет.

Мама моего мужа после развода, уже четыре года стоит в очереди на жилье. У нас иногда закрадываются сомнения, что она его не очень-то ищет, но это уже другая история. Привлекательных вариантов мало. В Го нельзя просто зайти на сайт объявлений Avito и найти жилье за 1 день. В Го это будет непомерно дорого, либо просто ничего не будет.

Настя: Как работается в Нидерландах? Есть ли какая-то специфика бизнес среды? Высоки ли налоги?

Надя: В Голландии у меня еще нет опыта работы. Перед переездом я нашла работу на удаленке. Хорошо когда муж обеспечивает, но мне было важно иметь личный доход.

Я знаю что в Голландии не составляет труда найти part-time job. Видела очень много объявлений, где набирают сотрудников для работы 4-5 часов или 2-3 раза в неделю. Особенно, это актуально для молодых мамочек. Декретный отпуск очень короткий, всего 3-4 месяца со дня рождения ребенка.

Работодатели идут навстречу новоиспеченным мамочкам и можно работать неполную неделю и неполный рабочий день. Считаю это замечательной практикой.

Очень много тинейджеров и студентов работают в Го. 16-летнего паренька можно увидеть за рулем двухтонного трактора или 17-ти летнюю девушку на кассе в H&M.

Работа в Го в раннем возрасте поощряется. Мой муж нашел свою первую постоянную работу, когда ему было 16 лет.

На примере работы мужа могу выделить некоторые интересные аспекты бизнес-процессов в Го.

1. Голландцы очень следят за своим рабочим временем. Никто не перерабатывает за просто так. Выражение «Время-деньги» про них. Каждую неделю мой муж старательно записывает сколько часов он работал и сколько ему должны заплатить. Сначала я думала, ну что за фанатик, а потом поняла — ему не все равно.
2. Бухгалтерия может совершить ошибку в любой момент. Это больше касается не фиксированного заработка, когда у тебя различные тарифы и надбавки, в них легко потеряться. Голландцы не боятся в этом плане биться за правду и отстаивать свое мнение. Ведь это кровно заработанные!
3. Подоходный налог зависит от размера зарплаты. У моего мужа он ежемесячно составляет 33% от общей суммы зарплаты. Но может быть и выше. Установлена определенная граница, где можно платить до 40%, но если за нее выйти, то подоходный может составлять аж 52%!
4. Налоги в Го очень высокие, в том числе на автомобиль, на недвижимость и на все остальное.
5. Да, прожиточный минимум и зарплаты тоже высоки. Но когда заплатишь все налоги, и, якобы, «можешь спать спокойно», то все равно спится так себе. Люблю фразу «Это не цены высокие, это вы просто мало зарабатываете».
6. На все везде нужны специальные разрешения и сертификаты. Например, если у работника нет соответствующего подтвержденного обучения, то работа с приборами или оборудованием будет запрещена. С этим строго, штрафуют.

Настя: Надя, поделись, пожалуйста своим опытом «материнства и воспитания по-голландски». Что нравится, а что, может быть, наоборот, категорически нет?

Надя: В Голландии можно рожать дома или в больнице, на выбор. Мне очень понравилась эта идея, идея выбора.

Свои роды я хотела провести дома, но во время самих родов, мы приняли решение с акушеркой, что я поеду в больницу. Больницы просто прекрасные, как мини-отели. Все супер-современное, вежливый персонал, все очень удобно.

Можно было даже еду заказывать из кафе в палату! От больницы у меня остались только хорошие впечатления. Подпортил их только высокий чек за услуги 🙂

Ну и выписывают через 2-3 часа после рождения ребенка. Не очень гуманно по отношению к новоиспеченной мамочке, но многие и правда едут домой.

Дети очень много контактируют с живой природой. Учатся на живых примерах. Везде можно найти фермы с домашними животными, куда можно приехать всей семьей на уикенд. Много проводят времени на свежем воздухе.

Я пока еще не сталкивалась с обучение в детском садике и в школе, только предстоит. Но меня поразило, что малюток уже можно оставить на попечение нянечкам, начиная с 4-ех месячного возраста и на полный день.

Детишек здесь любят, им везде рады и готовы с ними контактировать. Голландские семьи заводят, как правило, не одного ребенка, а два-три. Если в семье только одно чадо, все друзья, соседи и знакомые будут выпытывать у вас, когда собираетесь рожать второго, а может быть и третьего.

Если говорить напрямую, что вашей семье достаточно одного, близкие очень удивляются и аккуратно спрашивают, нет ли проблем со здоровьем, мол, есть тут знакомый доктор и все такое. Проще вежливо ответить, что мы как раз обдумываем этот вопрос.

Не редко можно наблюдать картину: в какой-нибудь торговый центр приходят пара, у них трое детей, с разницей в 2-3 года максимум, две собаки (в Го почти везде разрешен вход с собаками) и еще с пожилой мамой на электромобиле для инвалидов. Все дружно шопятся и не стрессуют.

Голландцы в принципе спокойный народ, не любят кричать на своих детей, если они не слушаются и шалят. Взрослые предпочитают решить все мирным способом.

Не просто мне понять голландских женщин и их желание рожать по два-три ребенка, так как новоиспеченным мамам отпуск по уходу за ребенком дают, как я уже говорила, всего лишь на 3-4 месяца от даты родов, потом, либо увольняйся, либо выходи обратно на работу…

Единовременной выплаты от государства, как в России, тоже не предусмотрено. Выплаты на ребенка (в отличие от российской практики до 1,5 лет) только раз в квартал, всего около 200 евро. Если сравнивать Россию и Го в этом аспекте, Россия выигрывает 100%.

Вполне нормально увидеть беременную женщину, да еще и с двумя детьми (в креслицах спереди и сзади) на велосипеде, неспешно отправляющуюся по своим делам.

Как-то раз видела довольно высокую и крупную девушку, проезжающую мимо меня. Крутила педалями она довольно резво, но я успела заметить, что сзади у нее сидел уже подросший сын, а спереди был намотан слинг и в нем посапывал кроха! Как им это удается! Навык езды на велосипеде, наверное, врожденный! (смеётся).

Настя: Главный вопрос. Чему тебя научила Голландия?

Надя: Терпимости. Я стала более терпимой к другим культурам, ценностям, образу жизни, привычкам.

Если человек делает что-то по другому, это не значит что это плохо или неправильно. Просто это по-другому.

Нидерланды — одна из самых толерантных стран. Это самая первая страна, что узаконила однополые браки. Два года назад, мы были на гей-параде в Амстердаме. Очень позитивное и веселое мероприятие!

В городе, где мы жили, есть радужная зебра. В знак уважения к ЛГБТ-сообществу. Много радужных флагов на улицах города. Притеснения гей-меньшинств здесь отсутствует.

В Голландии очень много эмигрантов из разных стран. Большое количество беженцев из Суринаме, Марокко, Турции. Есть некоторые противостояния по этому поводу, но они настолько локальны, что не многие придают этому значение.

Да, бывает очень обидно, когда, допустим, беженцы из Турции получают жилье, пособие по безработице и оплаченные курсы языка, а местные голландцы стоят в социальных службах в очереди на жилье по 3 года и платят подоходный налог 33%.

На мой взгляд, сначала необходимо заботиться о гражданах своей страны, потом о приезжих, а потом уже о беженцах.

В Голландии можно очень многое и здесь нет особого табу. Наш бывший сосед выращивал в саду на заднем дворе марихуану для собственных нужд. В Голландии это не наказуемо, если ты используешь урожай в своих целях. Разрешается выращивать дома до 5 кустов конопли для личного потребления.

Проституция в Голландии легализована, и представители этой древнейшей профессии обязаны платить налоги наравне с другими гражданами.

В чужой монастырь, со своим уставом не ходят, но локально, дома, я стараюсь привить какие-то вещи из России. Гречка и овсянка на столе, куличи на Пасху, праздник 8 марта.

Например, в этом году, мы ездили в Антверпен, в православную церковь на Пасху. Елена (дочка Надежды, примечание Насти) первый раз побывала на службе и съела куличик. В России я часто ходила на пасхальные службы, мне нравится атмосфера. Хочу продолжить эту традицию и за границей.

Так же мне очень нравятся голландские праздники. Здесь есть День Короля, когда отмечают День Рождения короля Вильема-Александра всей страной и переодеваются во все оранжевое, потому что цвет королевского дома — оранжевый.

Настя: Что тебя больше всего удивило в Голландии?

Надя: Самый первый раз, когда я попала на голландский День Рождения. Он был у нашего соседа, благо от дома было недалеко. Я, как обычно, на пустой желудок, отправилась вместе с мужем и подарком в гости. Первое что меня поразило, торт едят в начале торжества!

То есть первым идет десерт, кофе/чай, потом закуски. Ну ладно, что делать, поела тортика с чаем, перебила аппетит, но есть-то все еще хочется.

Подают закуски. Какие-то кусочки сыра, колбаски, чипсы и орешки. Поела и их. Жду дальше.

Предлагают еще кофе/чай. Выпиваю еще чашку. Тут муж говорит: «Ну что, пошли домой.»

Я: «Как это? А еда? Где еда-то?».

Муж посмотрел на меня удивленными глазами и спокойно ответил — «дома». Как оказалось, в Голландии на праздниках не принято подавать горячее, салаты, разные нарезки и прочее.

Поэтому собираетесь на голландский праздник — поешьте заранее.

Настя: Что обязательно нужно посетить в Голландии? Что попробовать из еды, напитков?

Надя: Мои топ-5 мест, которые нужно обязательно посетить в Голландии:

1. Амстердам. Обязательно взять boat-channel-tour. Наилучший способ рассмотреть столицу Нидерландов — вид с канала. Не нужно наматывать километры пешком или арендовать байк. Сидишь спокойно в лодочке, пьешь чай с багетом и наслаждаешься пряничными домиками.
2. Долина Мельниц Киндердайк (Kinderdijk), около 15 км к востоку от Роттердама. Потрясающее место для красивых фото и неспешных прогулок вокруг огромных старинных мельниц. В некоторые можно зайти внутрь за отельную плату. Работает до 17:00.
3. Мадюродам (Madurodam). Голландия в миниатюре. Расположен в одном из районов Гааги. Особый восторг вызывает у детей. Если нет возможности объехать всю Голландию, то всегда можно взглянуть на самые классные достопримечательности в миниатюре.
4. Схевенинген. Морской курорт в Нидерландах, на побережье Северного моря, является одним из районов Гааги. Это очень длинный пляж, там всегда царит курортное настроение! Даже зимой 🙂 Туристы, которые в принципе не догадывались, что в стране есть морские курорты, будут удивлены местными инфраструктурой и возможностями для отдыха. Конечно, Северное море — это никак не Карибы, но и здесь есть чем заняться, к примеру, виндсёрферам и кайтерам, не желающим уезжать слишком далеко из матушки-Европы.
5. Кёкенхов. Всемирно известный парк цветов. Сразу скажу — тут важна сезонность. Парк открыт только в недели цветения растений. Обычно только около двух месяцев в году. Народу тьма тьмущая, но парк достоин внимания. Яркие краски, аромат, каждый год новая тематика. Есть и бюджетный вариант, где не так много туристов — тюльпановые поля в Голландии. (подробности в авторской колонке Надежды «Записки Го» в журнале ladiesonboard.ru )

В Голландии обязательно стоит попробовать харинг. Это такая селедка в булочке и с луком. Вообще, в Голландии стоит есть морепродукты. Огромные потоки разной рыбы и морских гадов доставляют непосредственно Северного моря. Поэтому все свежайшее и качество отличное.

Из сладкого, очень вкусные стропвафел. Особенно, если есть где купить свежую вафлю — они самые вкусные! Мягкая карамель будет растекаться райскими потоками и доставит массу приятных вкусовых эмоций.

Поффечес — маленькие оладушки с сахарной пудрой и маслом. Очень жирненькие и от них может пучить живот.

Настя: а что ты рекомендуешь привезти из Голландии?

Надя: Я бы порекомендовала привезти из Голландии:

1. Сыр. Очень популярен сыр марки «Old Amsterdam». Продается во всех крупных супермаркетах.
2. Делфтскую гжель или что-то из сервиза Буренбонт для мамы или бабушки.
3. Банку пасты «Specoolas». Паста со вкусом печенек. Так и не поняла с чем ее хорошо сочетать, просто зачерпываю ложкой и ем с чаем.
4. Различные вариации дропов. Это такие сосачки-конфетки с разными вкусами. С лакрицей самые экзотичные и оооочень на любителя. Зато хорошо помогают при первых болях в горле.
5. Мягкие тапочки в виде кломпов. Обычно представлены в желтом цвете, но можно найти всех расцветок. НЕобычные тапочки с заостренными носоми. В таких смотришься как гномик (смеется)

Настя: Надя, есть ли у тебя рекомендации тем, кто хочет переехать в Голландию?

Надя:

1. Запаситесь денежными ресурсами. Повторюсь — в Голландии все дорого, а что не дорого, то значит не голландское.
2. Быть готовым, что небо над головой будет серым по 7-8 месяцев в году. Готовьте дождевики, зонтики и прочную, непромокаемую обувь.
3. Обзаведитесь авто или берите напрокат. Голландия небольшая страна, с одного конца в другой, можно доехать за 3,5-4 часа. Так же очень близко расположены Германия и Бельгия, Франция.
4. Если вы девушка, то не берите каблуки! (смеётся) Все равно не пригодятся. Максимум платформа. Европа — это брусчатка, по которой очень неудобно ходить, если вы на шпильках. Лучше выбрать что-то на плоской подошве или красивые кроссовки.

Настя: Надя, а кому по твоему мнению в Голландию приезжать/переезжать категорически не надо?

Надя:

1. Если вы теплолюбивый человек и ни дня не можете прожить без солнца.
2. Если вы не хотите учить еще один новый язык.
3. Если вы любитель сэкономить, то Голландия не ваша страна.

Настя: скажи, а у тебя уже полюбились любимые голландские словечки? С переводом, пожалуйста.

Надя: Gezellig — это голландская разновидность нирваны. Один нидерландский историк дал понятию «gezellig» следующее определение: «это не только уют, не только живое единение душ — это всё в совокупности». Холодным зимним днем настроение в кафе по соседству «gezellig».

Когда мама слышит, что ее отпрыск начинает чересчур шумно вести себя, она кричит ему. «Веди себя gezellig!» В рекламе популярной марки пива написано, что это «гарантированное gezellig».

В сумеречную пору голландская семья при свечах (не электрическом свете!), сидя за столом, попивает свежесваренный кофе, смотрит на улицу через вымытое, без единого пятнышка оконное стекло, и становится gezellig.

Скажем, разговор с шефом, во время которого он сообщает о твоем увольнении – совсем НЕ «gezellig».

Lekker — в буквальном переводе это означает вкусный, аппетитный, лакомый, приятный, хороший. Но все не так просто. Голландцы вставляют его в сто тысяч различных контекстов. В целом это, как правило усиление эмоции, придание ей позитивного звучания.

На мой взгляд, это одно из самых «многофункциональных» слов в голландском – чего только голландцы этим словом не описывают!

lekker eten – вкусная еда,

het ruikt lekker – это хорошо, вкусно пахнет ( про еду, духи, цветок и т.д.),

de broek zit lekker – брюки сидят хорошо,

есть еще такие, с переводом которых на русский я несколько затрудняюсь. Поэтому переведу только последнее слово (замечу, что все они носят сексуально-похотливый оттенок):

Lekker kontje — … попка

Lekkere meid — … девица

Lekker vrijen — … заниматься любовью

Veel leesplezier, то есть “много вам читательского удовольствия”!

Вот такой разговор получился у нас с Надеждой. Чтобы погрузиться в противоречивый и манящий мир Голландии, узнать всё о традициях и особенностях этой страны, загляните в авторскую рубрику «Записки Го», и не забудьте подписаться на Надину страничку, чтобы ничего не пропустить.

📢 Администраторам каналов с эмигрантской тематикой 📢

Группой инициативных товарищей создан тематический чат для администраторов каналов об эмиграции и жизни в разных странах мира.

Цель - обмен опытом и координация усилий для распространения полезной информации и добра во всем мире. Есть желание вступить в группу - используйте бот для обратной связи @ExpatSuppBot