Мухиддин Кабири (Часть 2) — об Интерполе, запрете ПИВТ, генерале Назарзода и будущем оппозиции в изгнании.

- Давайте вернемся к Назарзода. Почему генерал, который исполнял волю власти, который мог по приказу расстрелять людей для того, чтобы не было гражданской войны, почему именно этот человек, уже в ранге замминистра обороны, поднял мятеж. Какое отношение к этому мятежу имеете вы?

- Это один из вопросов, на который только он сам мог дать ответ. Я всегда знал его, как порядочного человека и настоящего офицера. Он действительно был мужественным, очень умным человеком и как офицер честно выполнял свой долг. Причём, искренне верил, что все это он делает ради нации, мира и стабильности.

Я познакомился с Назарзода в 1997 году, когда он был командиром 25 батальона Минобороны, который специализировался на охране Комиссии по национальному примирению (КНП) во главе с покойным устодом Сайидом Абдулло Нури и был гарантией безопасности комиссии. И по долгу службы он часто бывал в КНП. Мы впервые встретились там и позже, по воле судьбы став соседями, подружились. В первые годы мы встречались чаще, позже эти встречи стали реже, поскольку он уже был частью системы и соблюдал правила игры. Мы иногда спорили и не соглашались друг с другом. Он мыслил, как офицер, как сотрудник министерства обороны. Я же рассуждал как политик, как депутат парламента, как оппозиционер. Но он был очень честным, порядочным и мужественным человеком, он никогда не скрывал свои взгляды. И он часто критиковал оппозиционеров. Кстати, он всегда был в первых рядах, когда правительство отправляло свои войска против Мулло Абдулло в Рашт и во время других спецопераций.

- А во время операции в Бадахшане в 2012 году он тоже был там, тоже участвовал?

- Да, он был в Хороге. Я прекрасно помню, как я его увидел тогда в камуфляже, и он сказал, что приехал из Хорога. То есть, этот человек всегда выполнял приказы руководства, и поэтому его назначили заместителем министра обороны. Кстати, его назначение случилось после того, как началась кампания против нашей партии. Если бы у нас были общие политические взгляды, то никогда бы его не назначили заместителем главы Минобороны страны. То есть человек находился в полном доверии властей, как и полковник Гулмурод Халимов.

Почему это произошло? У меня самого много вопросов и сомнений — был ли там мятеж или нет, но мой анализ всего происходящего говорит о том, что он в последний день или в последнюю ночь действовал спонтанно — взял оружие, собрал своих друзей и бывших подчинённых и ушел в горы. Что послужило мотивом к таким действиям, до сих пор неизвестно.

Когда я внимательно прочитал решение суда по делу наших однопартийцев — это более ста страниц на таджикском языке, — то пришел к выводу, что его надо перевести на несколько языков, прежде всего — на английский, а, может, потом и на русский, чтобы люди поняли, на основе каких фактов и аргументов вынесено решение по отношению к нашим однопартийцам. И второе — во время слушаний проявились очень важные и интересные моменты. Мой заместитель Махмадали Хаит спросил то ли прокурора, то ли судью (у нас даже есть аудиозаписи этого разговора): «Почему вы не обращаете внимания на вчерашние заявления заместителя председателя Комитета госбезопасности в суде, когда он был допрошен как свидетель? Он вчера давал показания и сказал, что за несколько дней до сентябрьских событий генерал Назарзода спрашивал его, заместителя председателя ГКНБ, правда ли, что в отношении него [Назарзода] открыто уголовное дело?». И об этом говорит заместитель председателя ГКНБ в суде! И он ответил, что «да, есть такое дело, но ты не беспокойся, мы этот вопрос как-то решим и закроем дело». То есть, получается, что генерал Назарзода за несколько дней до этих событий получил информацию о том, что против него заведено дело, и его скоро арестуют. Кстати, позже этот заместитель главы ГКНБ был снят с должности — видимо, за «неправильное» свидетельство.

Теперь давайте проанализируем другой момент: почему именно в это время Назарзода из верного офицера превращается в подозреваемого? Если вы следили за информационным потоком того времени, к августу 2015 года представители всех слоев населения, начиная от спортсменов, учителей, студентов до имам-хатибов выступили с «заявлениями» против ПИВТ и потребовали от властей закрыть нашу партию. Это было похоже на общенациональную эстафету, где каждый хотел показать себя «патриотом» и требовал, чтобы власть нашу партию закрыла. И с такими же заявлениями выступили военнослужащие, в том числе бывшие полевые командиры оппозиции. Таким образом они хотели показать свою лояльность властям.

Этот текст заявления прочитал генерал Шох Искандаров, сейчас он возглавляет ОВД Турсунзадевского района. Оказалось, что им принесли текст из аппарата президента и сказали, что есть поручение Верховного главнокомандующего подписать и зачитать данное заявление. Причем, заявление должно быть зачитано именно бывшими командирами ОТО, чтобы доказать свою лояльность. Конечно, не все офицеры и генералы были согласны с подписанием, часть не подписала, а другая часть подписала, но при этом высказали мнение, что они как офицеры выполняют приказ Верховного главнокомандующего, зная, что этот приказ является незаконным и противоречит чести и достоинству офицера и каждого порядочного человека.

Я точно не знаю, подписал ли лично Назарзода текст или нет, но есть достоверная информация, что он и некоторые другие офицеры высказались очень резко и заявили, что их толкают на незаконные и нечестные игры. Они были недовольны по двум причинам: во-первых, они военные и не имеют права по закону вмешиваться в политическую жизнь и работу политических партий, во-вторых, некоторые из них, в том числе Назарзода, в свое время были в составе вооружённых сил ОТО, и согласиться на такой поступок с их стороны было бы недостойным. Свидетели говорят, что ряд офицеров не подписали тогда заявление, которое противоречило как законам страны, так и закону чести.

Несомненно, все это было передано, куда надо, и, скорее всего, власти после этого поменяли сценарий и план против нашей партии полностью. Мы еще весной 2015 года назначили очередной съезд на 20 сентября и объявили, что предстоит большая реформа партии. Власти, конечно, знали об этом и по-своему готовились. Им очень не хотелось, чтобы партия была реформирована, чтобы были выборы и ПИВТ получила новый состав руководства, новое название, новый Устав, новую программу.

- И новый имидж?

- Да, и новый имидж. Поэтому они стали форсировать события, и в конце августа министр юстиции отправил нам официальное письмо с ультиматумом, что в нашем распоряжении всего 10 дней для объявления о самороспуске партии. Все очень просто и удобно. Якобы сами распустились, мы тут ни причем. Чтобы все это провести через суд, как требует того закон, время у них не оставалось. Партия должна была быть закрыта до съезда.

Мы подготовили официальный ответ Минюсту, и наша делегация во главе с моим первым заместителем Сайидумаром Хусайни встретилась с министром. По их словам, министр все время уходил от вопросов, прятал свой взгляд, и чувствовалось, что человека мучает совесть. Он все время повторял заранее заготовленные слова о необходимости расформирования — что так будет лучше для всех. В своём ответе Минюсту мы указали на Конституцию страны, на действующее законодательство, и что мы готовимся к съезду. Также попросили Минюст выполнять свои законные обязанности — содействовать проведению нашего партийного мероприятия.

По моему мнению, при более глубоком и тщательном анализе и сопоставлении всей информации, фактов и действий властей летом 2015 года, особенно в августе, можно получить ответы на многие вопросы. Как только офицеры отказались подписать заявление против нашей партии, Минюст тут же отправляет нам ультиматум, срок которого заканчивается 5 сентября. После этого Политсовет ПИВТ собрался, чтобы обсудить возможные варианты действия партии, если все-таки власть не допустит проведения съезда и объявит о запрете. Во время обсуждения выдвигались разные сценарии, в том числе возможные акции протеста возле Минюста. Было решено, что партия будет действовать, исходя из ситуации. Но в целом общее настроение было в пользу проведения акции протеста. Скорее всего, власть пришла к выводу, что часть офицеров и солдат не будут участвовать в подавлении мирной акции, если будет приказ. Особенно те, которые не подписали заявление или пописали неохотно. Это и напугало власти и побудило их еще до запрета партии или проведения съезда нейтрализовать не очень лояльных офицеров.

Наверняка, генерал Назарзода получил информацию, что против него заведено дело, и его скоро арестуют, и начал беспокоиться. Об этом свидетельствуют слова зампредседателя ГКНБ в суде о его диалоге с генералом всего за пару дней до 4 сентября. Думаю, мотивы его дальнейших действий кроются именно в этих фактах. Они не атаковали ни одно госучреждение, а взяли оружие и ушли в горы — хотели таким образом избежать ареста.

Скорее всего, генерал Назарзода хотел избежать печальной участи других опальных генералов, таких как бывший Генпрокурор страны и глава администрации президента Махмадназар Салихов, экс-министр по чрезвычайным ситуациям Мирзо Зиёев. Оба генерала погибли при невыясненных обстоятельствах. Или участи таких генералов, как Якуб Салимов, Гаффор Мирзоев, Махмадрузи Искандаров. Человек не хотел так просто сдаваться, хотел защищать себя до последнего и, если погибнуть, то как генерал, а не в клетке.

Вот такая «связь» между нашей партией и генералом Назарзода. И тут возникает вопрос: почему судебное расследование было проведено за закрытыми дверями? Почему власти не хотели показать общественности, журналистам, международным наблюдателям, в чем виновата наша партия? Если бы у них были аргументы, факты, они должны были быть заинтересованы в том, чтобы провести открытое судебное разбирательство и доказать, что мы виновны в чем-то. Но поскольку у них не было доказательной базы, поскольку власть заранее, еще за несколько лет до этого, готовилась к тому, чтобы закрыть нашу партию, они провели эти судебные заседания за закрытыми дверями и использовали эту реакцию генерала Назарзода на самозащиту для того, чтобы выставить нас, как экстремистскую группу.

- Бывшие соратники Эмомали Рахмона, бывшие управленцы, министры правительства, которых вы перечислили, тоже пострадали из-за того, что они были несогласны в чем-то с его линией, или у всех какие-то свои истории?

- У всех разные истории, но есть одно общее — эти люди имели свои собственные взгляды, иногда их высказывали публично или в узком кругу. Нынешнему руководству страны всегда не нравилось, когда с ним кто-то несогласен, даже по мелочам. Сейчас тем более — даже думать по-другому нельзя, потому что он уже не президент, а Лидер нации. Можно не согласиться с президентом страны в душе, но не соглашаться с Лидером нации — это уже предательство. Вдвойне опасно, если несогласный человек еще имеет вес и авторитет в обществе, опыт работы в структурах власти и финансово независим. Таких людей не терпят, в этом и заключается трагедия всех этих людей, и не только военных.

Зайда Саидова заключили в тюрьму только потому, что он, бывший министр, представлял собой тот редкий случай, когда человек имеет признание, авторитет, деньги, мозги, совесть и собственное видение будущего страны. Такие люди для диктаторов считаются взрывоопасными — их надо уничтожать быстро и любыми методами. Поэтому Зайд Саидов считался очень опасным конкурентом. Человек только успел заявить о создании новой партии, как тут же был объявлен преступником. Причина проста — за ним могли пойти люди. Если ты ни чем не выделяешься в обществе, да и еще немного глуповат, они сами создают тебе партию и еще посадят в парламент для фона. Все эти перечисленные мной личности при всех недостатках имели свое «я». Так что есть некая общность между генералом Назарзода и этими людьми.

- Скажите, у вас остались родственники в Таджикистане? Им там угрожают?

- События развивались так стремительно, что всех нас застали врасплох, в том числе и мою семью. Часть семьи успела вырваться буквально за несколько часов до того, как их могли арестовать, а другая часть, к сожалению, не смогла выехать. Моя невестка с внуками, сестра, брат и покойный отец, все остались в Душанбе. Мы несколько раз пытались их вывести, но власти отобрали все документы, отца сняли с рейса в последний момент. Их держат в качестве заложников. Они не только не имеют права покидать территорию Таджикистана, еще они не имеют права посещать родственников и друг друга. Даже сноха с внуками за два года не могли посетить наш родной дом, моего старого отца, хотя расстояние между ними всего пять километров. И им не позволили даже принять участие в похоронах отца.

Я не знаю, какую опасность для государства и лично для президента представлял 95-летний старик, если бы он встретился со своим пятилетним правнуком перед смертью? Моим внукам запрещено разговаривать по телефону со своим отцом и со мной, также моим братьям и сёстрам каждый раз спецслужбы напоминают, что любой контакт будет иметь последствия. Им запрещено получать какую-либо помощь от нас. Приходится узнавать о них через третьи лица. И это совершается не в Северной Корее или в каком-нибудь средневековье, а в государстве-члене ООН, ОБСЕ и других международных организаций. Это совершает руководитель «демократического государства», которого по местному телевидению показывают как любящего сына, заботливого отца, который любит фотографироваться в окружении своих и чужих детей и обещает всем детям, старикам, женщинам светлое будущее. Как бы не было тяжело, надо принимать все, как есть, и идти дальше. Они решили наказать и детей, и стариков, и женщин. У каждого свои моральные и ценностные установки, мы должны показать другое отношение и другие ценности. В этом и разница.

- Кроме семьи, у вас есть еще и такая большая семья — это коллеги по вашей партии, это ветераны ПИВТ. Многие из них — пятнадцать или двадцать человек — были арестованы и уже осуждены. Сегодня, когда я рассказывал своим друзьям в Москве о том, что я буду брать у вас интервью, они просили задать вам важный вопрос: предпринимали ли вы какие-то попытки спасти от тюрьмы ваших соратников?

- Сразу скажу, что количество моих однопартийцев, которые были осуждены, вовсе не 15 и не 20. Их около ста. Более 20-ти человек получили максимум — пожизненный срок или более 20-ти лет тюрьмы. Это все арестованные члены Политсовета и члены президиума партии. А местные активисты, председатели местных партийных ячеек получили от 10-ти до 20-ти лет. То есть список достаточно большой, но почему-то все международные организации и информационные агентства говорят только о 13-ти людях, о задержании которых пошла первая информация. На самом деле их количество намного больше.

Теперь, что касается наших действий по их спасению. Как только мы получили информацию о том, что после саммита ШОС, который проходил в Душанбе 15 сентября 2015 года, всех арестуют, я тут же позвонил моим заместителям, и мы провели заседание Политсовета партии. Кстати, информацию мы получили из достоверных источников в самом правительстве — все-таки совесть у многих есть. Даже в гитлеровской Германии люди пытались спасать людей от фашистского правительства, многие за это поплатились жизнью, но вошли в историю. Такие герои и у нас есть, и они войдут в историю таджикского народа как спасатели многих невинных людей. Их потомки будут гордиться ими.

Оказалось, что до других членов руководства партии тоже дошли слухи, и каждый располагал какой то информацией. Конечно, все знали природу действующей власти, но опять всех подвело чувство или уверенность в своей невиновности. Я понял, что убедить всех нет возможности. У каждого были свои доводы и аргументы, почему не надо выезжать. Потом, все важные решения у нас в партии всегда принимались не единолично лидером, а большинством голосов. Все говорили: почему мы должны покидать страну, когда не имеем ни малейшего отношения к этим событиям? Даже если партию закроют, то мы будем действовать дальше в рамках закона. Все исходили из того, что если мы невиновны, нечего поднимать панику и выезжать из страны. Это наша природная таджикская наивность и прямота. Если я не виновен, почему я должен покидать страну? Уезжаю, значит, виновен.

Точно такая же логика была у Зайда Саидова, когда он хотел доказать свою правоту в таджикском суде и приехал в страну из-за рубежа. Вот и мои соратники не верили, что их арестуют. Даже мои дети не хотели покидать родину, и мой сын все время со мной спорил, что он должен оставаться и быть рядом со всеми. Как только гости саммита уехали, пришла информация, что у нас есть не более двух суток. Нам сказали: вопрос обсуждается на самом верху, и если будет решение арестовать, мы вынуждены будем. Я понял что, обсуждать вопрос выезда на каком-либо партийном уровне уже не имеет смысла, и каждому дал персональное поручение покидать страну в срочном порядке. И кто ослушается, берет ответственность на себя.

Это подействовало, и люди начали покидать страну. Многим не хватило ни дней, а каких-то часов. Одни хотели попрощаться с родителями в дальнем районе, другие все еще сомневались в необходимости выезда. Некоторых взяли в аэропорту или на границе. То есть ситуация была такова, что какие-то минуты решали судьбу того или иного человека. Поэтому, когда спрашивают, «имели ли вы какой-то план по спасению людей?», я говорю, что у нас, конечно, такого плана не было и не могло быть. Но мне кажется, что все-таки удалось спасти часть людей благодаря тому, что вовремя получили информацию о готовящейся против ПИВТ операции разгрома из надежных источников. К сожалению, не всех. Каждый из них мне дорог, как брат или отец. Особенно люди в возрасте, мне их очень жаль. Но теперь одним сожалением им не поможешь. Опять, как в случае с детьми, надо воспринимать все, как есть, и делать все для того, чтобы их освободить или облегчить их жизнь. Это уже другой вопрос.

Кстати, адвокат Бузургмехр Ёров, который взялся за защиту моих однопартийцев, тоже был уверен в невиновности наших ребят. Теперь он и сам нуждается в защите и справедливости. Когда государственная репрессивная машина работает на полную мощность и безжалостно, искать справедливость и спасать кого-либо практически невозможно.

- По делу Ёрова. Вы знакомы с Бузургмехром? Что можете сказать о нем?

- Конечно, я знаю этого человека лично. Это бескорыстный, честный адвокат, просто справедливый и порядочный человек. Он верил и верит в закон и справедливость. Может, опять наивно, но он такой. Почему я говорю бескорыстный? Когда мэр Душанбе подал на меня в суд за мою критику экологической ситуации в городе, Ёров пришёл ко мне и сказал, что готов защищать меня в суде. Он был уверен, что дело носит политический характер. Я как депутат и как член экологической комиссии парламента не только имел право критиковать повальные вырубки тысяч деревьев в Душанбе, но и обязан был это делать. Ведь это не только нарушает экологический баланс, но и портит красоту города. Душанбе всегда славился своими чинарами и зелёными аллейками, а вместо них сейчас строят какие-то непонятные, безвкусные здания из бетона.

И городские власти подали на меня в суд, якобы я нанес ущерб имиджу города Душанбе. Представьте себе, что депутата парламента, члена комиссии по экологии судят только за то, что он выступил с критикой какого-то решения! Такого в истории парламентаризма в мире не было еще и, наверное, в будущем не будет. Это только в Таджикистане возможно такое. И адвокат Ёров взялся за мою защиту. Он пришел ко мне и сказал: я знаю, что вы правы по всем законам, вы имеете иммунитет неприкосновенности, в том числе от судебного преследования, тем более за свою депутатскую работу, которую вы выполняли по закону. Это ваша обязанность как члена комиссии по экологии. Конечно, дело мы проиграли, и суд вынес решение, что я должен извиниться за критику, чего я так и не сделал.

Второй раз он взялся за мое дело, когда власть начала отбирать у меня бизнес. Это было еще в 2014 году. Я ему всегда говорил: «Бузургмехр, я знаю, что все мои дела носят политический характер, и я иду до конца только по той причине, что не хочу так просто сдаваться. Но твой оптимизм иногда порождает во мне маленькую надежду». А он всегда говорил, что правда и закон на нашей стороне, так что в конечном итоге мы победим. Мы так и не выиграли с ним ни одного дела. Но я всегда его уважал, любил, и мы всегда были вместе. А потом он взялся за защиту моих однопартийцев, причем опять добровольно, бескорыстно. Даже не посоветовался со мной. Просто он посчитал своим долгом защищать тех людей, которые нуждаются в помощи. Поэтому он и стал жертвой своей бескорыстности и честности.

Я думаю, что он не только войдет в историю Таджикистана — его поступки заслуживают мирового признания. Человек рисковал своей жизнью ради свободы других и не ждал от них ничего взамен. Единственный его недостаток — он таджик, и делает это в Таджикистане, а не где-то в Европе, даже не в Африке. Надо выдвинуть его кандидатуру на престижную международную премию. Это будет моральная поддержка не только для Бузургмехра, но и для всех политзаключенных и несправедливо осуждённых. Поэтому, считаю своим долгом помогать ему, чем смогу.

- Сегодня таджикская оппозиция, активисты, адвокаты, разбиты на две группы. Одна группа — это те люди, которые осуждены или находятся под судом и могут получить большой срок в Таджикистане. Вторая группа — это люди, которые убежали из страны. Скажите, что вы планируете делать в изгнании? Будете ли вы создавать какой-то комитет, движение, общество? Будете ли вы продолжать какую-то открытую политическую деятельность?

- В последний год мы специально взяли информационную паузу для анализа и оценки всего прошедшего, чтобы взвесить все плюсы и минусы нынешней ситуации, решить многие организационные вопросы. Мы начали с реформы внутрипартийной структуры. За год мы закончили этот процесс, нами создана новая структура. Мы сократили количество партийных структур, объединили несколько департаментов в один, для того чтобы минимизировать партийную бюрократию и привести все в соответствие с новой реальностью. Мы создали пять региональных представительств — три в Европе и два в нашем регионе, то есть ближе к нашей стране. Если в дальнейшем будет необходимость, создадим новые.

Нам помешали завершить партийную реформу внутри, придется провести ее в изгнании. Некоторые вопросы, например, изменение названия партии и устава мы отложили на чуть более позднее время, сегодня они не очень актуальны. Сегодня более актуальным является создание работоспособных структур в условиях разбросанности и эмиграции, с учетом того, что мы потеряли огромное количество партийных лидеров, достойных кадров. Конечно, мы их потеряли физически, поскольку они находятся в тюрьмах, но морально они оказывают молодому поколению огромную поддержку. Известно, что иногда человек, сидящий в тюрьме, может больше влиять на ситуацию, чем многие люди, которые находятся на свободе. Этому учит история многих великих оппозиционеров, которые прошли через тюрьмы, например, того же Нельсона Манделы и других. Все политзаключённые Таджикистана являются частью нашей общей борьбы, их мужество и самоотверженность дают новому поколению борцов за свободу силу и вдохновение.

Что касается создания нового движения или общей структуры в изгнании, я думаю, что это — вопрос времени. Все осознают, что ни одна политическая структура не способна в одиночку решать те задачи, которые стоят перед таджикским народом. Все созидательные силы как в изгнании, так и внутри страны обречены на то, чтобы объединиться и вести совместную борьбу. Но я против того, чтобы подходить к этому вопросу поверхностно, гнаться за очередной громкой сенсацией или из-за банального желания кому-то насолить.

Создание нового оппозиционного движения или коалиции — это очень серьезный шаг, и он нуждается в очень серьезном подходе. Иногда нас обвиняют в том, что мы не хотим объединиться с другими политическими силами. Это не так. Мы заинтересованы в объединении не меньше других, если не больше. С другой стороны, мы испытали на себе горький опыт таких коалиции несколько раз. Когда коалиции создаются в виртуальном мире или ради сенсации, они там же сенсационно распадаются. Серьезная и прочная коалиция — это когда люди серьезно готовятся, разрабатывают общую платформу, общие принципы и рамки совместной деятельности. Залог успеха любой коалиции — это готовность участников работать в команде, соблюдать общие правила и принципы.

Поэтому мы без особой спешки и тщательно готовимся к созданию коалиции и рассматриваем в качестве союзников не только уже действующие оппозиционные силы, но и те группы и личности, которые еще не заявили о своих намерениях и ждут соответствующего момента. Такие силы есть как за пределами страны, так и внутри. Большинство хотят перемен, все устали от бесконечной лжи и алчности нынешней власти. Страна катится в пропасть, и многим небезразлично, в какой стране будут жить их дети и внуки. Нынешняя ситуация пагубна как для нашего народа, так и для каждого из нас, и все это понимают.

И самое главное, общий противник, то есть нынешняя власть, не должен быть единственным объединяющим фактором будущей коалиции. Это большая ошибка, которая является миной замедленного действия. Нас должно объединять нечто большее и важное, а именно — будущее страны. Мы должны думать более широко: какая страна нам нужна, в каком обществе мы все хотим жить? Прежде чем войти в более серьёзную фазу действий, мы должны определиться с принципиальными вопросами будущего устройства страны и обеспечить их постоянство, чтобы ни у кого не возникло желания или соблазна потом подменивать понятия или трактовать их в своих интересах, как сделала власть с Общим соглашением о мире или с Конституцией несколько раз. Некоторые думают, что сначала надо разобраться с нынешней властью, дальше посмотрим и договоримся. Это очень недальновидная позиция. Если не мы, то сама жизнь разберётся с этой властью, такова судьба любого авторитарного правления. Мы должны думать о будущем страны, чтобы не допустить повторения в Таджикистане таких событий, как в Сирии или Ливии.

- Спасибо за беседу.

Беседовал Даниил Кислов

http://www.fergananews.com/articles/9351