Интервью с представителем РосФинмониторинга
Комментарии по схеме работы вывода через пластик от человека, имеющего свидетельство по ПОД/ФТ, выданное Финмониторингом РФ.
Основной вопрос:
Схема Клиент - ООО - ИП - карты дира - карты дропов. Насколько актуальна данная схема? Ее плюсы и минусы?
Распределение по физ лицам с юр лица в максимально короткие сроки, как лучше поступать? Какие суммы, какое процентное соотношение, какое назначение платежных поручений?
Ответ:
Данная схема была актуальна год назад. В системе противодействия она имеет индекс 481. Она работает только в одном случае. Если у вас есть корпоративная карта, и вы с нее переводите деньги по назначению: командировочные, операционные расходы, компенсация по затратам на ГСМ. Нельзя переводить на карту другого физлица. Вы попадаете в банке под мониторинг коэф. 0286 (переводы в пользу 3х лиц), поэтому в Вашем случае я рекомендую следующее:
ООО - (перевод ИП, читаем шаг2) - перевод на корп карту - вывод через банкомат банка, третий терминал (читаем шаг3).
ШАГ2
При переводе с ООО (ОСНО) на ИП в банке срабатывают следующие тригеры, а именно: коэф К4. Он обозначает внимание автоматизированной системе. При переводе система запрашивает тип налогообложения ЕД (единый налог), УСН, Патент, ОСНО. В случае если кол-во сумма переводов зашкаливает значение 0.501 (точнее 30кк рублей) система ставит под обязательный контроль все платежи, а также у комплаенс офицера возникает статус - запрос документов.
На данный момент существует 2 варианта по вашей схеме.
ООО переводит средства за покупку услуг/товара некому ИП
ООО у нас ОСНО
ИП УСН, Патент (ОСНО не рекомендуется, сразу возникают вопросы человеческого фактора)
Схема с НДС (ИП УСН, ПАТЕНТ):
ООО --> платеж на ИП (С НДС).
В деталях платежного поручения указываются полностью данные за что платеж (пример приобретение товара по контракту №00 в соответствии с счетом № от ...)
-->Отлёжка финансовых средств (овернайт)
--> Перевод/снятие по карте.
Схема без НДС на ИП - детали как выше.
Почему требуется овернайт (платеж к вам зашел сегодня, утром завтра вы отправили). Платеж должен оставатся на 1 ночь.
Для транзита лучшие рейсы это 16:00, 18:00, а утренним вы после 8:00 утра отправляете дальше или обналичиваете.
Если обслуживаетесь в альфе, промсвязьбанк, то утренний плтеж для вас 6:00. Если собираетесь снимать кэш, то в альфе таймресет (обновление) в 3:00, остальные банки следуют требованиям VISA (обновление: 6:00), MasterCard (обновление: 9:00).
Далее едем.
Итак, у вас деньги на карте (ДИР, ИП). Таже схема, ждем ресета системы. Снятие до ресета системы приводит к росту коэф по ликвидности, что приведет к запросу документов.
Смотрите.
К вам на ИП зашло 1кк рублей.
Время исполнения платежного поручения 16:45.
Деньги реально отобразились на кор счету банка в 18:30 (время исполнения БЭСП).
Спустя 65 минут (максимальное время) деньги фактически на вшем счету, до этого момента деньги на вашем счету вирутальные банк знает что вам будет зачистление, но при этом ДБО показывает вам, что деньги уже у вас в 18:45 к примеру.
Далее вступает механиз волчей ямы, т.е. система ожидает что вы до начисления денег на счет создадите перевод, чтобы он ушел последним рейсом в 20:00.
При овернайте вы показываете банку, что финансовые средства получены легальным путем, если вы не выдерживаете этого то вауля - вы наш клиент. Банк, следуя указаниям ЦБ, обращает внимание на это. А некоторые банки даже начисляют процент (Сбер, россия, генбанк, бинбанк).
Далее таже схема.
ИП хочет скинуть на дропа.
Платежи через карту идут вне зоны налогообложения ИП, т.е. перевод без обоснования невозможен, сумма до 600к пройдет только один раз на один перевод.
Это касается карт ИП (ИНН1) -физ лицо (ИНН1)
Физ лицо (ИНН1) — ФИЗЛИЦО (ИНН2)
Банк отслеживает всю цепочку по БЭСП. Далее реакции - какого хера (простите за выражение) производится перевод.
В данном случае работает система выплат по ГПХ, у ИП, ООО есть так называемый зарплатный проект, по ИП не более 5 сотрудников на патент, ООО не более 50. Вы переводите по ГПХ деньги, в фонд вы переводите деньги на Л/С ип или гендира (банк этого не проверяет), далее снятие КЭШ именно с карт в банкоматах обслуживающего банка. Есть одно правило (зависит от банка, но моя рекомендация) — соотношение кэш - покупки 80-20, т.е. 20% надо выводить или через электроные системы класса я.деньги или через платежи мерчантам.
Как часто это можно делать:
Увы у каждого банка это разные сроки. Усредненое значение раз в неделю. Четверг-пятница. Идеал если вы заключаете с банком транзитный договор (на данные момент он есть у СБ, Уралсиб, БМ, ВТБ24), в понедельник вы банку скидываете реестр, а в.четверг — пятницу проводите платежи. Кроме того, не забывайте про командировочные расходы, их соотношение не более 50% от платежей по ГПХ в неделю.
Вопрос:
По суммам? есть какие то ограничения или рекомендации? еще раз т.е перевод с ооо (осн) на ип (усн) по договору 3кк. у ип естькэш карта и 20 корп карт у сотрудников.(в альфе есть такие карты). Можно лить до достижения коэф 0.501 т.е 30 кк выдерживая овернайт?
Ответ:
Ограничения есть. К примеру, у ООО уставной капитал 100к - это его индекс ликвидности в банке. Индекс ликвидности первоночально равен сумме внесенного уставного капитала наличными (!) средствами. В соответсвии с указанием РФМ вы можете свободно переводить и распоряжатся средствам в рамках уставной капитал*2.
Раскачка счета. Главная ошибка дропов, которую мы любим. Есть счет - загоняем деньги. Смотрите, система проста. У Вас уставник образно 50к, меньше не делайте.
Система спокойно лопает 100к на 1(!!) платежку, а их может быть больше, но лимит ликвидности в сутки именно ваш уставной капитал * 2
При превышении 5 платежек по 100к - выборочный контроль. Вы получаете звонок от финмона банка - подтвердите платеж.
Для вас это тревожный звонок.
Ответ на тревожный звонок с вашей стороны должне быть:
1) Да подтверждаю платеж
2) Задать вопрос, с моим контрагентом чтото не так, я вроде проверял его
Ваша задача в данном аспекте показать удивление, а какого хрена вам банк звонит по вашей операции, вы ведь ведете бизнес в белую, тогда операционист финмона сделает пометку 0241 (подверждено, задан вопрос). Это будет вам на руку когда банк запросит документы. При наличии отметки 024, он не будет смотреть первичные документы и анализировать их, а отметит что предоставлены. Данный фактор не распространяется на банк "Точка" и "Модуль-банк".
При раскачке счета все зависит от банка.
Лучше в вашем случае начинать с шагов 50%, 100%, 115%, 125%, 140%, 150%, и так делее с шагом 10%
Ваш уставной капитал - это ваша ликвидность, далее вступают коэф, к примеру:
- закупка материальных актив (снятие налика) ук*2
- закупка, вход - выход ук*10
- нематактивы, активы переработки, перепродажа ук*100
Снятие в неделю. Отчетный или отсечный период в банке - пятница.
По соотношению количества сотрудников к размеру уставного капитала. Тут нет лимитов, тут есть соотношение ФОТ и оборота, коэф не должен быть ниже 0.08, т.е. ген дир и глав бух не могут получать 15к при оборотах в 1ккк, их ФОТ должен быть «оборот» умноженный на 0.08, но они могут отказаться от ФОТ реинвестировав их, т.е. ФОТ равен 0 для ФНС.
Вопрос:
У ИП как считать лимиты на снятие? У них же нет уставного капитала.
Ответ:
У ИП все просто. У вас есть вход, есть выход, далее высчитывается все по оквэд, но стандарт прописанный в системе банка не более 75% кеша при обортах по счету от 100к за неделю (отчетный период, письмо ЦБ), если выше, смотрится ОКВЭД.
Мои рекомендации - вы агенты, тогда вы можете снимать 90% в кэш сразу, осталные 10% переводить на краты. К примеру.
46.13 Деятельность агентов по оптовой торговле лесоматериалами и строительными материалами.
Тогда банк будет учитывать ваш доход как разницу вход-минус транзит/обнал.
Касательно ОКВЭД. Вам необходимо четко определисть за что вы будете получать деньги. Банковская AFS четко за этим следит, несмотря на то что реальных санкций нет за использование других ОКВЭД, но если к примеру вы агент по молоку а получаете деньги за организацию перевозки грузов или того хуже за сперму крупнорогатого скота то любая система примет позу камастуры.
Максимальное соответствие ОКВЭД плюс данные платежки, т.е. если ОКВЭД пиломатериалы то платим за лесозаготовки, и прочее что связано с лесом хоть за стружку.
Теперь про налоговый контур. И прочее что связано с бюджетом.
Как я и говорил ранее, есть ФОТ, для вас это основной параметр.
Компания может показывать минусовую прибыль и насиловать мозг ИФНС но как только у нее проблемы соотношения ФОТ и дохода/оборота вас поимеет не только банк но все остальные. Главная проблема в данном вопросе в том что нет четкой методики. Есть границы.
Что вы должны принять во внимание это предложение по оплате труда на рынке плюс здравый смысл, по штатному расписанию у вас должен быть директор и ухгалтер (или компания замещающая ее).
НЕЛЬЗЯ использовать минимальный ФОТ. Формула простая:
МИН ФОТ + ПРИБЫЛЬ/1.08
т.е при прибыли 100к мин фот+мин(100000/1,08)
Тут многое зависит от ОКВЭД основного вида деятельности. К примеру Мясозаговотки.
При обороте в 100кк штатное расписание всего 4 человека — ФОТ 50к, нл в тот же моент при оборте в 1ккк штатное расписание опять может быть 4 человека, а ФОТ 60к
Причина первое - говядина, а второе - мраморное мясо (разницу увидели).
Теперь о самом опасном для всех вас, это скажем так моя служба.
Как банки, органы определяют кто обнальщик и прочее. Итак, существует несколько шагов мониторинга. Закон 115 ФЗ вы должны знать как отче наш, кроме того понимать пояснение.
Есть две структуры:
Финмон банка, который действует в рамках закрытых рекомендаций ЦБ
РФМ - росфинмониторинг, иными словами финразведка.
Казалось бы 2 разные структуры:
1) банк, подконтрольный регулятору
2) государева служба
В чем разница?
1-ые могут приостановить операции по счету и заполнить ворму 4СДМ для РФМ
2-ые могут превратит жизнь номинала и дропа в ад с суммой 10000 рублей в месяц (минимальная сумма продуктового пакета)
Как это все происходит.
ФИНМОН банка следует рекомендациям ЦБ, для каждого банка они свои, появляются они в рамках отчетности банка и/или проверок его.
РФМ следует букве закона строго как танк.
Итак, по каким признакам вы попадаете под финмон банка:
1) не соблюдение правил овернайт
2) не оплата налогов с Р\С
3)однотипные платежи (к примеру перевод собственных средств НДС не облагается)
4) не оплата бюджетный отчислений по ФОТ
5) перевод ОСНО-УСН с указанием НДС
6) массовые займы
7) платежи финансового посредничества
8) обороты по кассе (если вы забираете более 15% от оборота по счету на хоз нужды)
В соответствии с требованиями ЦБ - ваш банк содает заявку по заполению формы 4СДМ для РФМ. Далее наша служба принимает решение:
1) все нормально
2) спец контороль
3) блокировка
В 70% случаев РФМ дает все на откуп банка, для этого есть оф. документ:
Ознакомьтесь и тоже имейте в виду.
Вопрос:
А как быть если счета 3? С каждого налоги заносить?
Ответ:
Тогда выбираете банк, который публикует эти данные. Я рекомендую всем налоги - банк СБ, Банк Москвы, ВТБ24, АБ Россия, СДМ. Данные банки публикуют данные в ЦБ об оплате, в том числе об оплате налогов без отрытия р/с (для ИП).
Вообще запомните, у вас должен быть Р/С резервный открытый в этих банках и все платежи в бюджет с их счетов. Данные банки публикуют данные о платежах 1-го приоритета (налоги и ФССП).
Далее по вопросу об открытии Р\С
Тут все зависит от региона и сферы деятельности, но общие правила они неизменны. При открытии счета особенно важно:
1) понимание темы бизнеса. Вы или ваш человек, должен четко понимать откуда, куда, зачем, не заставляйте его заучивать технологические процессы, его задача сказать с чего он будет зарабаывать деньги
2) юридический адрес ООО, аксиомы насчет массовости говорить не буду, если есть возможность, выбирайте тот, что близок к гигантам по вашему ОКВЭД (например: мясозаготовка - близко к мясокомбинатам, стройматериалы - рынок, или тот же евроцемент, ПЖС, транспорт - гаражи, деловые линии)
3) не стесняйтесь указывать больших братьев в ваших анкетах как контрагентов, это будет как плюс.
Ну а по поводу слива техничек, для каждой технички существует своя метода. На данный момент вывод в оффшор или смена юр. адреса. Процесс простой. 1-й шаг фирма отдыхает за месяц до окончание налогового периода. 2-й шаг смена юр адреса, а следовательно смена ИФНС и ИНН (в последствии). 3-й шаг смена учредителей на местных.
Вопрос:
А что на счет переоформления на потенциального жмурика?
Ответ:
Тут сложный вопрос. Пробива пока не ведется такого.
Напоследок. Гражданское правовое хозяйство, иными словами трудовой договор, где вы платите фонды по ОКОНЧАНИЮ (!!!, через год два три 5) работ, а НДФЛ платит физик тоже по окончанию, и то если есть акт, а его как правило нету.