Интервью с кардером

Сергей Павлович — самый известный кардер СНГ, родившийся в Республике Беларусь в 1983 году . Он был трижды осужден за хищение денег с чужих счетов и 10 лет провел в тюрьме, участвовал в «самой крупной краже персональных данных за всю историю США», в результате которой было похищено более миллиарда долларов.

О своем богатом жизненном опыте Сергей написал книгу «Как я украл миллион. Исповедь раскаявшегося кардера», которая стала бестселлером. В ней наш герой публично раскаялся в преступном прошлом и пообещал больше не заниматься криминалом.

Думаю многие из вас уже знакомы с ним и его Youtube каналом Люди Pro. Приятного прочтения!

Начнем

1. Каким проектами ты занимаешься в данный момент? Какие планы на ближайшие несколько лет?

В настоящее время я занимаюсь только 2 проектами: изготавливаю (ну не сам, конечно, но моя компания) и продаю сувенирные доллары и копилки с Франклином, Трампом и даже Путиным – смотрите на LuckyBucks.ru, – но больших денег это, разумеется, не приносит, хотя продукт получился очень крутой и необычный, его не стыдно подарить даже президенту или 50 Сенту (можете посмотреть видео с новой продукцией), и второй проект, которым я усиленно занимаюсь, – это раскручиваю кэшбэк-сервис SecretDiscounter.ru.

И если вы вдруг не знаете, что такое кэшбэк, то это возврат части суммы с каждой покупки в интернете, а в SecretDiscounter еще и в реальных магазинах, ресторанах и т.п. Думаете, здесь есть что-то общее с кардингом или всем тем, чем я занимался раньше? Ничего подобного, абсолютно «белый» бизнес. Adidas.ru платит кэшбэк-сервису 10% комиссионных за привод реального клиента, а кэшбэк-сервис, в свою очередь, оставляет 5% себе, а 5% возвращает клиенту, стимулируя того и дальше совершать все свои покупки через кэшбэк-сайт. SecretDiscounter зарабатывает в год примерно $5 с одного клиента, и у них есть партнерская программа – серьезным вебмастерам платят 60% от своего дохода с каждого пользователя, мне еще больше.

По сути, я сейчас занимаюсь арбитражем траффика. Больших денег, как кардинг, это не приносит, но тысяч двадцать баксов в месяц получается.  Кардинг приносил мне порядка $100 тыс. в месяц, но за это мне пришлось отсидеть 10 лет в белорусской тюрьме и больше я не хочу. 

Также у меня был рыбный бизнес в Москве, но я его продал, так как не мог контролировать в нем каждый процесс. А бизнесом нужно заниматься только таким, где ты ни от кого не зависишь, где твоя компания контролирует все этапы производственного и торгового процесса. Иначе получается абы что.

В ближайшие годы я намерен и дальше заниматься только этими двумя проектами: одним – для души (всегда приятно продавать то, что создано твоими руками, что ты можешь взять и потрогать, и за качество чего тебе не стыдно), вторым – для денег. И это очень важное знание, потому как идей сотни, даже тысячи, и задача каждого предпринимателя, как мне кажется, не знать, что делать, а знать, чего не делать: т.е. отобрать из всех своих идей 1-2 самые лучшие, те, что принесут максимум денег при минимальных затратах времени и энергии.  

Еще я иногда пишу в свой блог Carding.pro, когда есть время, там же находятся и неопубликованные, и, наверное, самые важные главы моей книги.

2. Дай пару советов, что нужно делать в тюрьме, чтобы сохранить человеческий облик, ясную голову и волю к жизни?

Конечно, задача максимум выбраться из тюрьмы поскорее, желательно не вступая в сделки своей совестью. Поэтому первое, что нужно сделать, попав в зону, это написать все возможные жалобы и апелляции, но если это не принесло результата и ты можешь четко сказать себе, что сделал для своего освобождения все, что мог, – тогда просто расслабиться, принять все произошедшее как волю высших сил в отношении тебя, проанализировать весь свой жизненный путь, что привело тебя за решетку и хочешь ли ты в дальнейшем повторения подобного, и постараться использовать по-максимуму появившееся у тебя время.

Читать, заниматься спортом, учить иностранные языки и составлять планы на будущее. Еще, конечно, очень желательно проанализировать все, чем ты занимался раньше и понять, к чему ты годен, что лучше всего тебе удавалось в жизни – и именно тем и заниматься. Потому что мы часто занимаемся не тем, к чему у нас наибольшие способности. Я для себя понял, что я эффективный посредник. Раньше я был посредником между хакерами и покупателями дампов, теперь я посредник между тысячами магазинов и конечными клиентами. Спокойно сплю и знаю, что в долгосрочной перспективе это принесет мне намного больше.

3. Ты в общей сложности отсидел только 10 лет вместо 16. Как тебе это удалось? Что нужно делать человеку, чтобы скосить себе срок?

3 года мне «срезали» по амнистиям, и еще 3 года всякие удо и «химии». Причем не сказать, что я переступал для этого через себя и шел по головам, как-то так само складывалось. Где-то помогли вовремя отложенные деньги.

4. Как нужно ставить себя и общаться с людьми в тюрьме, чтобы не иметь проблем и конфликтов?

В первую очередь нужно быть самим собой, не пытаться показаться тем, кем ты не являешься, что был там, где в реале не был и т.д. – потому что в замкнутом пространстве фальшь выявляется очень быстро. Не быть подонком и помогать близким.

5. Какие советы по безопасному построению отношений с партнерами по криминальному бизнесу или просто бизнесу ты бы дал молодежи?

Да в первую очередь не заниматься криминалом. Тогда не будет и проблем. Проблема любого преступника больше не в подельниках, а в халатности, как правило ты сам где-то чего-то не досмотрел и расслабился.

Ну а вообще, конечно, пользоваться всякими ВПНами (кстати, на SecretDiscounter.ru есть целый раздел с VPN-сервисами, где вы можете приобретать их с огромной скидкой) и не сохранять историю переписки, нигде и никогда, ни в одном мессенджере.

Плюс не мутить криминал в реальном мире, потому что если в интернете криминал зачастую остается безнаказанным, то в реале всегда присутствуют видеокамеры, свидетели, отпечатки и т.п., и у правоохранителей есть отработанные эффективные алгоритмы работы. 

6. Какую часть украденных денег тебе удалось сберечь к концу первой и второй отсидок? Каким образом? Как ты посоветовал бы хранить нелегально полученные деньги в 2018 году?

Немалую))). В абсолютных цифрах это много, но в процентном соотношении мне удалось сохранить всего 15% от того, что у меня когда-то было. Много отнимает тюрьма, адвокаты, передачи и относительно комфортная жизнь за решеткой. Правда, этих денег давно нет, так как все уже вложено. Ну а хранить… cash in bag, думаю, и подальше, поглубже)).

7. Что ты думаешь о криптовалютном буме? В какие валюты вкладываешься сам?

В интернете есть хорошая статья на английском, какой-то именитый банкир с Уолл-стрит рассуждает о том, что криптовалюты не годятся ни как средство расчетов (их принимают к оплате всего около 500 компаний в мире, и с каждым годом их число уменьшается + высокая волатильность из-за биржевых скачков), ни как средство накопления (держать то же золото лучше, потому что оно, по крайней мере, используется в электронике, и на него всегда будет спрос).

Сумасшедший спрос на криптовалюты обусловлен тем, что это хайп, новый тренд, а также спекуляциями крупных инвесторов. Биткоин (а вслед за ним и другие криптовалюты) растет лишь потому, что институциональные инвесторы вложили в него миллиарды долларов, но все это виртуально, и если они сейчас начнут все разом фиксировать прибыль, т.е. избавляться от фьючерсов на криптовалюты, то биткойн рухнет, потому что его единственное применение в жизни, насколько мне известно, это покупка наркотиков в Москве)).

Криптовалюты уже стали обычным биржевым товаром, таким как кофе или нефть, и мне все это неинтересно, я предпочитаю вкладывать в бизнес, где я понимаю, откуда берется прибыль.

Уоррен Баффет однажды сказал, что Билл Гейтс, возможно, самый умный парень на Земле, но Баффет ничего не понимает во всех этих компьютерах, а потому вкладывался и продолжает вкладываться в акции реальных компаний, таких как Coca-Cola.

Ну а по поводу конкретно биткойна тот же У.Баффет сказал следующее:

9. Первые признаки, по которым можно понять, что тобой заинтересовались спецслужбы.

Таковых просто нет, за тобой в один день приходят и все. За компьютерщиками редко следят в реальной жизни (потому что в этом просто нет необходимости), а прослушку своего телефона или сниффер траффика, установленный на твоем провайдере, ты точно не определишь.

В моей книге достаточно подробно описаны методы работы полиции разных стран, приложены документы из реальных уголовных дел в России и Америке, поэтому ищите, да обрящете.

10. Как подготовить компьютер и квартиру к приходу сотрудников полиции?

По сути, только программы шифрования типа TrueCrypt, BestCrypt, DriveCrypt и очень длинный пароль. Плюс не ставить один и тот же пароль на свои шифрованные диски, электронную почту и т.п.

В моей книге есть реальные признания сотрудников компьютерной лаборатории при Массачусетском технологическом университете (MIT), которые утверждают, что «программы шифрования типа BestCrypt крайне эффективны, особенно в сочетании с длинным и сложным паролем, включающим в себя буквы разного регистра, цифры и спецсимволы».

А вообще самое слабое звено в любой компьютерной безопасности – это человек, и я не исключение, иначе бы не сидел столько лет.

11. Твоя жена через год после брака, заключенного на зоне, подала на развод. Какой процент женщин, по твоим наблюдением, дожидаются своих парней/мужей из тюрьмы? Может ли мужчина как-то повлиять на поведение своей жены на воле (например, пообещать "золотые горы" после освобождения)?

Думаю, что не более 10%, жен декабристов уже почти не осталось. Дожидаются, в основном, если вы оба в возрасте, а также если есть совместные дети. И повлиять на это никак нельзя, никакие «золотые горы» не удержат птичку в клетке.

В любом случае, если расставаться, то лучше раньше, чем позже. Мне еще в СИЗО приснился сон, что «если для тебя, то выдержит всё, а если нет, то лучше расстаться раньше, чем позже». 

12. Какую роль "понты" сыграли в твоей судьбе? Если бы ты вел скромный и аскетичный образ жизни, меньше привлекая к себя внимания, все могло бы сложиться по другому?

Нет, по-другому сложиться не могло, ибо ошибки были сделаны ранее: мои дропы засветились при шоппинге с «реальным пластиком» на всех возможных видеокамерах и не только.

Потом они (ну конечно же!) сдали меня. Но вообще дорогая машина у очень молодого человека, особенно в такой мусорской стране, как Беларусь, привлекает лишнее внимание. 

13. В книге ты написал, что во время второй отсидки начал верить в Бога. Сохранил ли ты эту веру сегодня и как она влияет на твои сегодняшние дела?

Я не в Бога начал верить, а во Вселенную, что все взаимосвязано и т.п. Понял некоторые незыблемые законы Вселенной типа «правила бумеранга» (что посеешь, то и пожнешь) и пр.

Все христианские церковники говорят «На все воля Божья» и т.д., призывают к полному поклонению Богу и т.д., но при этом никто не объясняет, что «на все воля божья» означает лишь полное смирение перед волей высших сил в отношении тебя, что Вселенная всегда ведет тебя по наилучшему жизненному пути, и оглядываясь на какое-то сильно негативное событие через 10 лет, ты понимаешь, что то, что произошло тогда, в конечном счете оказалось тебе во благо. Мы просто неспособны увидеть ситуацию в целом, в длительном временном отрезке.

Я благодарен тюрьме хотя бы за то, что там мне открылась моя миссия на Земле, и это далеко не бизнес: я хочу заниматься образованием и просвещением, развенчанием мифов (особенно религиозных), уменьшать в меру моих сил количество зла на Земле. А сил у меня, как говорил герой одного фильма, немеряно )).

14. В тюрьме ты прочитал очень много книг. ТОП-5 которые бы ты рекомендовал прочитать мужчинам до 25 лет.

Почитайте Ошо, хотя бы «Золотое будущее», и все поймете. Также рекомендую Джона Кехо «Квантовый воин» и Дэна Брауна («Утраченный символ», «Инферно»).  Вообще, Ошо можно читать всего.

Также настоятельно рекомендую «Несвятые святые», «Хижина», «Отец Арсений» – они заставляют задуматься о жизни, художественные «Мотылек» и «Осужден пожизненно» (великолепные сюжеты, мечтаю когда-нибудь их экранизировать; «Мотылек» экранизирован, но 50 лет назад и ужасно), «Отверженные» Виктора Гюго, а из деловых – это, безусловно, биография Стива Джобса от Уолтера Айзексона и «Богатый папа, бедный папа» Роберта Кийосаки (прочти я ее лет в 18, и сберег бы намного больше своих денег).

15. Ты заявляешь, что четко завязал с криминалом. Но в своей книге ты упоминаешь, что у тебя врожденный криминальный талант и ты еще в пять лет "выдавал канифоль за янтарь и обменивал на всякие нужные вещи". Если природа твоей души опять возьмет свое, то каким криминальным бизнесом ты, теоретически, займешься?

Криминальный талант – он же отчасти и предпринимательский, это здоровый авантюризм и умение рискнуть всем, ради достижения своей цели. Только в криминале мы рискуем очень дорогим – свободой, а в бизнесе – всего лишь деньгами. Поэтому путь бизнеса намного более предпочтителен.

Криминалом я больше не займусь никогда, так как 10 лет за решеткой слишком дорого обошлись мне и моей семье, и в прямом и в переносном смысле. Это сейчас у меня все хорошо, но еще год назад, несмотря на то, что я освободился все же не с пустыми руками, мне не хватало денег на еду, потому что все было вложено и вкладывалось в бизнес. Но ничего, прожил же как-то, главное знать, куда ты идешь и верить в себя. 

Серьезные западные исследователи, кстати, сходятся во мнении, что лучшие бизнесмены получаются из бывших преступников, в моем блоге есть немного об этом.

16. Насколько мне известно, сейчас любая страна может теоретически выдать тебя США и там тебя могут вновь посадить за кардинг. Куда ты путешествовал после отсидки и где планируешь жить в ближайшие 20-30 лет?

Да, могут. И это большой пробел в международном праве. Теоретически, если ты уже за что-то отсидел в одной стране, то в другой стране сидеть за это не должен, но на практике далеко не так. Особенно в случае с США. С Америкой вообще шутки плохи, почитайте в моем блоге на Carding.pro статью «Руки прочь от Америки».

Путешествовал я только по СНГ (утешаю себя тем, что это, все же, 1/6 часть суши, и на мой век и здесь достопримечательностей хватит), а что касается, где бы я хотел жить, то это Швеция, Англия, Швейцария или Голландия – страны, где сознание людей лет на 100 опережает наше «совковое», что выражается в их отношении к частной собственности, к старикам, инвалидам, мигрантам, к благотворительности в целом и т.д.

17. Самая дорогая проститутка в твоей жизни. Сколько она стоила и чем она запомнилась тебе? Сколько денег из заработанных ты потратил на женщин?

Наверное, я вас разочарую, но 300 долларов в час. Причем цена далеко не всегда означает качество получаемых взамен услуг, девчонки за $50 трахаются зачастую лучше, чем профессионалки за $1000. Тут как карта ляжет. Кредитная.

На женщин я потратил где-то $200 тыс. за все время, и дороже всего обычно обходятся непродажные женщины :)).