Интервью
Редакция пообщалась с Алексеем Лаховым — представителем фонда «Гуманитарное действие». Эта благотворительная организация творит добрые дела, много знает о наркомании, передозировках и опасных болезнях — и старается сделать так, чтобы всего этого не было. #интервью #фонд #помощь #раздача #налоксон #автобус #гидра #hydra https://telegra.ph/Intervyu-12-28-2
В гостях у редакции — замгендиректора фонда «Гуманитарное действие» Алексей Лахов. Фонд — это люди, которые борются за предотвращение передозировок, за сдерживание распространения наркомании и опасных болезней, передающихся "через иглу" или половым путём. Благодаря им многие люди не умирают, не заболевают и отказываются от наркотиков.
Про деятельность Фонда и про нашего собеседника
- Расскажи немного про ваш фонд.
- В 1997 году в Питере появился первый в России проект снижения вреда — «Автобус». Его запустили французские «Врачи мира», которые посмотрели на ситуацию с наркотиками в городе и сказали: ребята, скоро у вас будет эпидемия ВИЧ и гепатитов. Так и вышло. В автобусе — а это был именно автобус, переделанный из туристического, — можно было поменять использованные шприцы, сдать анализы на ВИЧ, гепатиты и сифилис, получить консультацию врачей из больницы Боткина. Собственно говоря, все эти услуги есть и сейчас.
В 2001 году был зарегистрирован фонд «Гуманитарное действие», который продолжил программу «Врачей мира» в Санкт-Петербурге.
"На автобусе" (уже третьем по счету, кстати) можно поменять шприцы, получить презервативы, салфетки, воду для инъекций, сдать тесты на ВИЧ и гепатиты, консультации психолога и равного консультанта.
Равный консультант — это человек, живущий с ВИЧ и/или сам имевший опыт употребления наркотиков, который прошел дополнительную подготовку и теперь консультирует других людей по этим вопросам.
В начале следующего года на линию выйдет новый автобус вместо нынешнего, старого, который работает с 2004 года. Он будет больше, там будет больше кабинок для консультаций, и даже место для осмотра врачом.
Также у нас есть мини-автобус, который работает в основном с женщинами, употребляющими наркотики, в т.ч. с секс-работницами.
Есть мини-автобус, который стоит у разных станций метро. Там тест на ВИЧ и получить консультации может любой желающий.
И еще запустилась мобильная бригада медико-социальной помощи для тяжелобольных людей с ВИЧ. Это когда на дом к такому человеку выезжает целая команда: врач и медсестра центра СПИД, социальный работник и психолог от нас.
Я сам работаю в фонде с 2017 года, но вообще познакомился с ним как раз в конце 90-х, когда пришел сдавать анализы на автобус. Там узнал про свои гепатиты. Но гораздо важнее для меня было человеческое отношение. То есть никто не смотрел на меня презрительно, наоборот, приглашали приходить, обращаться за помощью, если что.
В 2005 году я попал в "Анонимные Наркоманы", было несколько срывов, потом начал оставаться чистым. Опыт употребления пригодился, т.к. я сам начал работать в сфере помощи зависимым и людям с ВИЧ и гепатитами.
Я, кстати, сам в прошлом употреблял. 10 лет. Всяко разно, но предпочитал опиаты. В 2006 бросил, с помощью Анонимных Наркоманов.
>На автобусе (уже третьем по счету, кстати) можно поменять шприцы, получить презервативы, салфетки, воду для инъекций, консультации психолога и равного консультанта, сдать тесты на ВИЧ и гепатиты.
Есть какие-то ограничения на получение чего-нибудь, или всем желающим? Всё раздаёте, а шприцы только обмениваете, или человек без использованного шприца получит новый также просто? Если нет, то почему?
Что касается чистых шприцев, то мы настроены в первую очередь на обмен. Поясню. Когда человек знает, что в такой-то день может принести на автобус пакет с использованными шприцами и получить не только новые, но и кучу других полезных вещей, это помогает ему чуть больше внимания уделить своему здоровью. Не воспользоваться чужим шприцем. Не заразиться ВИЧ или гепатитом. Не передать вирус другому, если знаешь, что он у тебя есть. Но, конечно, если человек придёт и скажет, что на обмен ничего нет, но очень надо, мы не откажем. Так как это потенциально предотвращенный случай передачи инфекционного заболевания. И возможность поговорить с этим человеком, предложить ему помощь того же врача, юриста, психолога.
Также у нас есть система бонусов приятных. Например, на Новый год будем дарить носки тёплые, перчатки, шоколадки, детишкам наших клиентов что-то.
У нас очень много клиентов, которые уже на продвинутой стадии зависимости и, соответственно, имеют определенные потери из-за этого — нет работы, судимость, семья отвернулась, нет друзей. И такого рода помощь им очень нужна.
И чистый шприц — это как точка входа своеобразная, повод, чтобы помочь человеку задуматься о своем здоровье, как-то помочь ему через тесты, консультации, через помощь в социальных услугах. Например, восстановить документы. На реабилитацию поехать. В суде представить. Детей помочь вернуть.
"Синий автобус" — их 8 штук на интерактивной карте http://drugmap.ru/prover-svoj-rajon-karta-narkosituatsii-v-sankt-peterburge/
Сколько аутрич-точек всего?
Вот график работы и места стоянок "автобусов" в Петербурге: https://telegra.ph/Grafik-raboty-Avtobusa-12-26. В каникулы маленький автобус будет работать с 5 по 8 января. На drugmap.ru есть их рабочий номер телефона. И наглядная карта передозировок по Петербургу. [В некоторых районах за год попадали к медикам с отравлением веществами почти 0.1% от населения! прим редакции.]
Телефоны горячих линий:
Синий автобус: +7 952 362-87-85.
Маленький автобус: +7 931 210-30-07.
Про налоксон
[Налоксон — антидот, противоядие для опиатов (героин, метадон и т.п.). Если случилась передозировка, и человек без сознания и даже не дышит, введение налоксона может полностью привести человека в чувство, спасти жизнь; прим. редакции.]
Я так понимаю, что основной профиль вашего проекта — это ВИЧ, но также вы занимаетесь и снижением вреда в контексте потребления наркотиков. Смерть — самый большой вред, и чаще всего наступает от передозировки. Что вы думаете о налоксоне? Его стоит давать в руки пользователям или риск побочных эффектов выше риска передозировки? Раздаёте его или нет возможности/не считаете оправданным?
Для нас налоксон — это препарат, который может спасти человеку жизнь. Поэтому мы считаем, что доступ к нему должен быть мало того что беспрепятственным, но и безрецептурным. Когда у нас есть такая возможность, мы раздаем его нашим клиентам. К сожалению, сейчас налоксона в России нет, т.к. Московский эндокринный завод прекратил его производство. Пытаемся как-то воздействовать на людей, принимающих решения: через СМИ, написали вчера письмо в ГосДуму по этому вопросу. Ведём переговоры с коллегами из Франции, может быть, удастся как-то завозить для личного применения. Вкратце: его раздачу считаем оправданной.
Мне известно, что активисты ранее доставали налоксон, ходя по аптекам и покупая где сколько продадут. А сейчас аптекам его уже негде закупать, или скоро не будет где?
Мы обзванивали аптеки Петербурга и, к сожалению, не смогли найти. Также он почти пропал у бригад скорой помощи.
Я правильно понимаю, что у бригад он пропал, т.к. они его используют, а теперь на передозировки просто не с чем ездить? Это волнует кого-нибудь из ответственных лиц? Мне трудно представить, что нет.
Да, они его используют. Ответственных лиц волнует. Наш директор был недавно на Антинаркотическом форуме, который проходил в Питере, общался с наркологами, ситуация их тревожит. Но что поделать, пока никто не понимает. Видимо, нужно выпускать своими силами, но я, честно говоря, не знаю, почему это пока не сделано, и почему субстанцию для производства привозят из Нидерландов, а не делают у нас.
>Ведем переговоры с коллегами из Франции, может быть, удастся как-то завозить для личного применения.
Т.е. ввозить "для себя" и раздавать/передавать тем, кто готов раздавать? А в Украине нет своего производства?
Насчет производства в Украине не знаю, но знаю, что там в начале этого года были внесены изменения в Указ МОЗ Украины №360, и теперь в розничной аптечной сети налоксон отпускается без рецепта в количестве до 2 мг в одни руки.
Завозить да, как для собственного применения, видимо, придется. Если, конечно, будут поездки вообще какие-то за рубеж. Возможно, с французскими коллегами по снижению вреда как-то удастся договориться.
В продолжение о передозировках. На Западе отмечают, что фентанил (и его производные) ответственен за существенную часть передозировок. Вам известно, есть ли статистика на этот счёт по РФ/СНГ (по заключениям о смерти после анализа тканей)? Если да, значительную ли роль играет фентанил у нас?
Что касается смертности от передозировок, то, допустим, в Питере за 9 месяцев этого года количество острых отравлений наркотиками выросло в два раза по сравнению с 9 месяцами 2017. 433 смерти было [48 смертей в месяц в одном только Петербурге! прим. редакции].
Точно не говорят, но есть мнение, что это из-за фентанила и карфентанила в метадоне. На метадон в структуре отравлений пришлось более 43% — это официальные данные Антинаркотической комиссии городской.
На Западе давно продают (и раздают на фестивалях, например) экспресс-тесты (т.н. реагенты) в тюбиках/флаконах на качественное определение разных веществ в продукте, который на руках у пользователя. Чуть порошка высыпаешь на тарелку, капаешь из флакона и жидкость либо не окрашивается, либо показывает какой-нибудь цвет, соответствующий определённым веществам. Можно понять, есть ли в порошке фентанил или его нет. Есть и тесты, которые определяют чистоту героина с точностью около 5-10%. Рассматривалась ли польза раздачи таких тестов?
На мой личный взгляд, польза от таких тест-полосок, несомненно, есть. Другой вопрос, что на снижение вреда в целом смотрят неодобрительно. Почему-то считается, что обмен шприцев, обучение людей тому, как не получить язву на руку из-за неправильной инъекции, раздача налоксона способствуют распространению наркомании, а не, наоборот, помогают сохранить человеческую жизнь.
В следующей части интервью: про отказ от наркотиков, заместительную терапию и лечение ВИЧ и гепатита.
Продолжение нашей беседы с представителем благотворительной организации, помогающей людям в трудной ситуации, спасающей жизни и здоровье. #интервью #фонд #помощь #раздача #налоксон #автобус #гидра #hydra https://telegra.ph/Intervyu-12-28-2
Продолжение интервью с Алексеем Лаховым — представителем фонда «Гуманитарное действие». Эта благотворительная организация в числе прочего борется за свободный доступ к антидоту от передозировок, продвигает в массы защиту от передачи опасных болезней, помогает людям справляться со своей зависимостью от наркотиков и с её последствиями. [Первая часть интервью].
Про отказ от наркотиков
Как вы советуете серьёзно зависимым от опиоидов переживать острый период абстиненции? У человека есть только один вариант — государственный стационар? Если да, то дело в том, что только у них есть препараты, облегчающие симптомы?
На мой взгляд, в стационар есть смысл лечь хотя бы потому, что там можно пройти детокс. Зачем мучать себя ломками и кумарами, если можно сделать это под присмотром врачей? Конечно, есть и частные клиники, но попасть туда может только тот, у кого есть деньги. Если деньги есть, то, конечно, открывается выбор. На дому все-таки люди переламываются в основном на сухую, приятного мало.
А что потом? Что, по вашему, самые главные причины возврата к употреблению? Или у всех причины разные, и каждый должен сам в себе разобраться?
На мой взгляд, у каждого человека свои причины для того, чтобы начать употреблять, а потом возвращаться к употреблению. Тут есть несколько разных мнений. Есть мнение, что с помощью наркотиков человек уходит от последствий детских психологических травм, такой self-medication. Говорят, что свою роль играют и наследственные факторы, вплоть до того, что если у человека встречаются определенные генетические варианты, то он станет зависимым, а если нет — то не станет. Есть версия, что зависимость — это болезнь мозга. А кто-то считает, что употребление — это не болезнь мозга, а нейропластичность, то есть определенный способ научения и адаптации. Как бы то ни было, как и употребление, так и выздоровление, на мой взгляд, индивидуальны.
Можете что-то посоветовать людям, которые не считают себя по-настоящему зависимыми, и поэтому не считают, что им место на собрании АН или на консультации психолога?
Ключевой вопрос здесь — считает человек себя зависимым или нет. Потому что если мы говорим о сформировавейся зависимости, то здесь могут включаться такие механизмы защиты, как отрицание и рационализация. И даже если из-за употребления жизнь рушится на глазах, то человек может обманывать себя и находить кучу других виноватых — полицию, работодателей, общество и т.д. Как правило, именно такие люди становятся участниками АН и других программ поддержки, когда доходят до ручки и понимают, что самостоятельно им не остановиться.
Но, опять же, здесь мы говорим о тех, кто не может остановиться самостоятельно. Так как есть много людей, которые способны употреблять наркотики рекреационно, не теряя над употреблением контроль. И здесь, конечно, нужно смотреть по ситуации. Вполне возможно, что они не нуждаются в помощи специалистов по зависимости. Тогда для них может быть достаточно информации о том, где эту помощь можно получить, если потребуется и будет такой запрос.
Заместительная терапия, лечение ВИЧ и гепатита
Что думаете о заместительной терапии?
Заместительная терапия у нас запрещена только потому, что ряд препаратов, которые используются при этой терапии, внесены в список запрещённых. Позиция нашего фонда такова: ЗТ имеет право на существование как часть комплексной программы работы с людьми, употребляющими наркотики, которая включает в себя и обмен игл и шприцев, и психологическое консультирование, и тестирование на ВИЧ и другие инфекции, и сопровождение в медицинские учреждения вроде Центра СПИД, и т.д. На мой взгляд, такая терапия просто необходима для тех наркозависимых, которые больны ВИЧ-инфекцией и туберкулезом, и которые нуждаются в лечении туберкулёза, но не могут на ломках оставаться в стационаре, и в результате сбегают оттуда. А потом у них развивается мультирезистентный туберкулёз. Беременные женщины с ВИЧ — такая терапия могла бы помочь им принимать АРВ-терапию и не передать вирус ребёнку. Людям, которые хотят социализироваться, найти работу, изменить свою жизнь, такая терапия также была бы значительным подспорьем на первое время.
К сожалению, вокруг ЗТ существует много мифов и в самом сообществе, и за его пределами. Почему-то считается, что это панацея, волшебная палочка. Нет, увы. Общение с коллегами из США, Дании, Норвегии показало, что не решает она все проблемы. Что это должен быть именно комплексный подход. Что потом, когда человек восстановит свою жизнь и здоровье, её все-таки лучше отменить (за исключением некоторых категорий людей, которым, действительно, лучше принимать ее пожизненно). И что далеко не все клиенты программ ЗТ бросают употреблять наркотики, даже несмотря на угрозу исключения из программы. Другой вопрос, что если мы говорим о комплексном подходе, то он и должен быть именно таким, а не ограничиваться только определенным набором интервенций и услуг.
Какие сейчас перспективы у людей, обнаруживших ВИЧ / гепатит? Государство обеспечивает бесплатное лечение? Оно достаточно эффективное? Можно ли рассчитывать на минимальную потерю в качестве жизни? Ведь многие просто "забивают" на себя, считая, что с такими диагнозами можно и не пытаться бороться. И поэтому же многие не хотят о них знать.
Что касается ВИЧ и гепатитов. ВИЧ-инфекцию лечат бесплатно, за счёт государства. Заболевание серьёзное, системное, поэтому государство понимает, что человека лучше от него лечить. Препараты у нас достаточно современные, схем существует много, поэтому подобрать терапию можно почти для любого пациента. Главное — сохранять приверженность приёму таблеток, то есть принимать их в назначенное врачом время и по назначенной схеме. Иначе может развиться резистентность вируса к лекарству. Поэтому нам важно работать с клиентами именно над доведением до центра СПИД, чтобы им там назначили терапию, а потом помогать им сохранять приверженность. Многие препараты, кстати, почти без побочных эффектов, так что это всё мифы о токсичности этой терапии и о том, что она на самом деле не помогает. Помогает. Благодаря терапии человек становится неопасен для своего полового партнера, не передаст вирус ребёнку, проживет не меньше человека без ВИЧ. Это уже доказано.
Что касается гепатитов. Гепатит С — полностью излечимое заболевание на сегодня. Гепатит В — пока нет, но есть эффективная терапия. Для лечения гепатита С применяют интерферон+рибавирин в виде подкожных инъекций и таблеток, но это устаревшая терапия. Процент излечения примерно 40-60%. Хотя я сам в свое время колол такие уколы в течение года и вылечился. А вообще есть препараты прямого противовирусного действия (ПППД), в том числе те, которые действуют на все генотипы вируса разом. Что очень удобно. В государственных учреждениях назначают обычно интерферон, но становится все больше и больше ПППД. Особенно если у человека есть ВИЧ, инвалидность или продвинутая стадия заболевания. Тогда вероятность получить терапию бесплатно гораздо выше. Или можно купить дженерики — воспроизведенные копии оригинальных препаратов, которые делают в Египте, Индии и других странах. Курс лечения будет стоить от 30 000 до примерно 80 000 рублей в зависимости от того места, где покупать.
Гепатит В пока неизлечим, но достаточно принимать одну таблетку в день, чтобы эффективно контролировать вирус. Допустим, я сам принимаю раз в день тенофовир, получаю с 50%-ной скидкой по региональной льготе в Питере, плачу за упаковку около 50 рублей. Вирус не обнаруживается.
Что думаете о вот этом курсе? Не о самом магазине, а о препаратах и цене? http://hydraruzxpnew4af.onion/product/39228
Курс эффективный, действует на все генотипы вируса, вероятность излечения таким курсом — более 90%. Если не поможет, существуют уже другие препараты, которые долечивают. Также доступны в Индии и Египте. Главное — принимать под контролем врача. Побочные эффекты минимальные, может болеть или кружиться голова, усталость быть, с желудком расстройство. Но все терпимо, судя по отзывам. Цена достаточно адекватная, хотя, конечно, есть и дешевле уже варианты.
По гепатитам, кстати, есть бесплатная горячая линия 8 800 775 92 00, общественная организация "Вместе против гепатита". Велкам. =).