Интервью с Павлом Chipollino Onion Club

Представляю свое интервью с Павлом. Мои реплики написаны курсивом, его - без.

Паша, я хотел у тебя спросить - чем ты занимался до Телеграма?

До телеграма я учился в университете, получал высшее образование. Работал по специальности и пробовал делать паблики в ВК, но ничего не заходило. Потом я решил попробовать делать контент в телеге.

Был ли у тебя информационный наставник? Может быть, ты с кем-то общался, у тебя были друзья админы или ты где-то прочитал.

Нет, наставника у меня не было, но был друг. В принципе, одной небольшой историей можно ответить на несколько вопросов. Итак, я приехал с отпуска в августе прошлого года (2017) и мой друг рассказал мне, что он пользуется телеграмом, там куча разной инфы - теневого характера, с даркнет форумов и прочее. Мы, как завсегдатаи таких форумов еще с 2011 года, поняли, что, походу, даркнет переезжает в телеграм. Я зашел, посмотрел пару каналов, понял, что знаю, откуда все эти статьи. Я знал все эти статьи, все материалы и понял, что мы можем сделать не хуже и поэтому мы ворвались в телегу.

Это офигеть как круто! Из твоей истории я понял, что у тебя уже была экспертность в какой-то теме, ты почувствовал, что сейчас идет некий тренд - из форумов, на которые редко, кто заходит, можно сделать офигенный канал, собрать там 50 тысяч человек и давать контент, что ты и , в принципе, сделал.

Да, плюс у нас была фишка, что мы не хотели делать чистый копипаст, т.к. это было у всех. Ты заходишь на канал и понимаешь - ага, вот это статья с runion, та вот оттуда и т.д. Мы не хотели, чтобы такие же люди, как и мы зашли и подумали, мол это мы видели, это мы знаем.

Мы начали писать свои авторские штучки. Я писал, например, как в тайниках провозить запрещенные вещи, чтобы бдительность у копов была ниже и всякие подобные штуки. Люди оценили это и начали вступать при помощи вирусного эффекта. Заходило очень много народу.

Это очень-очень классно. Мне очень приятно записать такое интервью с человеком, который влился в тему в 17 году и реализовал свой замысел.

Это всегда интересно обсудить, по-любому.

Особенно интересно про телеграм, так как я делаю контент в узконаправленной тематике.

Я тоже, в принципе, занимаюсь только им. Я считаю, что это самое крутое, что сейчас есть.

Вообщем, ты бы всем посоветовал заняться телеграмом?

Многим я УЖЕ посоветовал и они уже занимаются этим. Есть просто знакомые из телеги, которые тоже открывали свои канала. Я им добровольно без всяких бабок объяснял, как и что делать. У них сейчас довольно успешные проекты.

Круто-круто.

Я советую телеграм абсолютно всем.

Знаешь, все, кто со мной общается лично в жизни и, если речь заходит о том, как работать на себя и т.д., я всегда говорю, что онлайн лучше оффлайна. Телеграм в сфере онлайна сейчас очень перспективное дело.

Хочу сказать на своем примере на счет новичков, которые только заходят в ТГ. Лично я уже 19 месяцев именно зарабатываю здесь. В самом начале у меня было столько вопрос.

Сейчас, людям, которые только заходят намного легче в плане того, что они видят тех, кто есть на рынке и понимают, что можно делать, а что нельзя.

Да,как можно делать, куда двигаться и так далее.

Именно. Когда я только начинал, не было никаких телеметров и прочего. Чувствовал этот мессенджер. За 18-19 месяцев у меня накопилось столько знаний, которыми я делюсь с новичками. Как в бесплатной, так и в платной форме. Это то, чем я конкретно занимаюсь.

Я веду к тому, что каждый из нас делает свою крутую движуху.

Конечно, безусловно.

Мне интересно пообщаться со всеми людьми. Будь то у тебя, к примеру, канал о даркнете, о чем-то еще. Мне интересны люди, которые что-то мутят здесь

Я тебя понял и разделяю твою позицию. Общаюсь много с кем, брал интервью у разных админов. Я прекрасно представляю о чем ты.

Получается, что было твоим первым твоим проектом?

Chipollino Onion Club

Он самый первый?

Это основной наш проект. Есть еще разные побочные - их около 6. Но мы начали с этого проекта и работаем над ним до сих пор.

Я приводил тебя в пример даже на своем вебинаре. Твой канал упакован офигенно. Кто это делал, чья это была идея?

Все делал я, если ты имеешь в виду бренд "чипполино".

Да, именно бренд.

На самом деле, тут ничего сложного. Когда я зашел в телегу, я заметил, что все каналы называются даркнет, дарк, дипвеб и все в таком духе. Все, как под копирку. Я подумал, что если мы назовемся аналогично, то будем такой же серой массой, как все они. Не хотелось вариться в этой куче.

Так как я еще изучал НЛП, занимался поиском "якорей". Просто по-русски - поиск ассоциаций. Я начал искать ассоциации со словами "лук", "тор". И понял, что у меня это ассоциируется со сказкой "Чипполино" - интересна ирония, что он сидит там в тюрьме, борется за справедливость. Лук - как символ свободы. Решил: у нас будет чипплоино онион клаб. И сразу так назвал.

Нашел картинку Чипполино в гугле и в пейнте обрезал логотип Тор-браузера. Приделал к его голове этот логотип. Сейчас у нас правда рисовка уже дизайнерская.

Есть первая версия? Было бы интересно взглянуть.

Я могу поискать, где-то валяется в недрах.

Следующий момент. Мне очень понравилось, что ты связал свою экспертность в НЛП с креативом. Я знаю, что у тебя есть продукт, связанный с НЛП, вроде бы совместный.

Да, проект по социальной инженерии.

Ты сразу же показал преимущество этих знаний на своем же примере. Я советую тебе в подаче упомянуть это при запуске продукта.

Я очень много, что запускал себе и другим людям. Предлагаю поговорить по теме продукта.

Да пожалуйста. Я бы хотел послушать оценку со стороны.

Давай сразу же первую оценку. Буду задавать вопросы.

Первый вопрос: сколько заработали с проекта на данный момент?

Порядка 200 тысяч.

Ок. Второй вопрос: ты работаешь совместно?

Да, я работаю с коллективом си-блок, у нас сдвоенный курс. Соответственно половина курса за нами, половина за ними.

Получается, ты лично заработал 100 тысяч рублей?

На данный момент да, но это еще не окончательная цифра. Думаю, в итоге получатся около 125 к.

Хорошо, понял. В каком формате обучение?

Тут все не так просто. Например, по социальной инженерии инфа в телеге всегда идет текстом.

Ок. Давай теперь поговорим о продажах. Что такое продажи? Вообще, покупают всегда на эмоциях.

Я знаю,да.

Поэтому, если ты тухлый, но прочитаешь самое офигенное предложение в мире, будет видно твое пофигистическое отношение к нему.

Это правило используется почти везде. В интернете, поэтому проводят видео-вебинары. Получается, что по такому принципу можно продавать любой продукт, правильно и офигенно проведя текстовый вебинар.

Какие у него могут быть цели? Во-первых, канал с текстовым вебинаром останется навсегда.

Да, у нас он есть, по нему мы потом делаем текстовую рассылку.

Все-таки я хотел сказать не о рассылке. Покупают не всегда все сразу.

Ты провел вебинар, подогрел, потом правило - не все сразу покупают. Поэтому, кого-то ты закрываешь на продажу сразу, а кого-то в течение месяца. Через месяц очень много, кто покупает. Твоя задача за этот срок максимально общаться с аудиторией. Я бы советовал делать продажи через такой инструмент.

Второй момент - продукт и то, как ты его продаешь. Просто курс по НЛП, что я видел у вас, это фигня.

Ну надо понимать, что это только второй опыт.

Да, я не спорю. Это все круто, но есть, к чему стремиться, вот, что я хочу сказать.

Да, конечно. Если ты хочешь сделать какие-то замечания по поводу упаковки, наличия продающих лендингов - это у нас все только в разработке. Это все будет на третьем курсе. Сейчас второй, и я называю это "вторая пробация". Мы смотрим не на то, как мы продаем, и как приносит это успех. А мы смотрим на то, как люди усваивают курс, нужен ли он вообще.

Правильно! Молодец. Вообще круто.

Я и начал говорить обо всем по порядку. Когда тема затрагивает запуск продуктов и т.д., я очень здесь внимателен.

Лендосы - не нужны совсем. Потом - можно будет сделать хорошего уровня, но на начальных этапах продаж вообще не смотри на лендинги.

Я об этом и говорю. Он нам нужен будет только на третьем курсе.

Можно продавать и совсем без него. Я хотел сказать, что круто то, что ты обращаешь внимание на усваиваемость информации. Я сделал вывод - то, что для нас легко, для других может быть очень сложно.

Вот-вот. Этот тезис я раскрыл для себя на первом потоке обучения. Мы давали людям домашки и задания. Я могу сделать их за полчаса, не сложно. А люди не успевали за день, за два. Тут я понял, что мы жестим, даем очень много инфы и много требуем. Поэтому следующий наш курс более мягкий и размеренный. У нас не идут подряд обучения и т.д. Я все предусмотрел.

Но я все равно буду смотреть, как они учатся. К примеру, в прошлый раз у нас было человек 12, которые офигенно отучились. Сказали большое спасибо и пришли снова - всего 5 человек.

Это был первый ваш поток?

Совместный - да. У си-блога был еще до этого по социалке. Он провел его на энтузиазме. Провел 3 текстовых конфы. После этого он закрывался, звонил мне и рассказывал о курсе. Говорил, что хочет, чтобы наш курс был круче и был двойной, не только по социалке, но и по вашей теме. И вот летом мы сделали первую "пробацию".

Если у вас есть 5 человек - это очень круто. Как я говорю - если есть один человек, может быть 10, 5 - может быть 50. Надо просто смотреть на то, чтобы было больше положительных отзывов, полностью отслеживать все этапы.

Я считаю, что ты взял очень крутую тему. Хотел бы обсудить с тобой тему онлайн-образования. Ты ведь онлайн - образованием занимаешься. Сколько длится по времени твой курс?

Он длится 3 недели по 4 занятия в неделю.

У вас три тарифа?

Да, три. Все визуально составлено так, чтобы покупали второй.

Это, кстати, зря. Это ошибка. Нужно делать акцент на все три.

Ну можно на все.

У меня было больше 200 человек, которые купили за 2 тысячи. Весь секрет в том, что у кого-то есть только 2 тысячи, у кого-то 15, у кого-то еще больше. У кого нет 15 - нужно делать так, чтобы он купил за 2, чтобы ему было комфортно.

Я понимаю. Пытаюсь делать что-то похожее. Люди часто пишут, что хотят купить базовый тариф. А я говорю им - напишите какую-нибудь историю, я сделаю скидку 25%. Средний тариф по цене базового. Зачем базовый, если можно выше.

Это начинает подключать людей, они присылают истории.

Это хорошо. Но, по факту, ты получаешь столько же денег, сколько и за дешевый тариф?

Ну, чуть-чуть побольше. Часто бывает так, люди видят скидку и покупают третий тариф по цене среднего.

Вот так делать нельзя. Скидки должны быть везде, кроме самого дорогого тарифа. Потом - продавай самый дешевый тариф отдельно только для тех, кто может его купить, а те, у кого есть больше - для них отдельно второй тариф.

Я учту твои советы, потому что в дальнейшем я все равно собираюсь этим заниматься.

Я сам к этому пришел, проверил - и это работает.

Реально спасибо за совет

Самое главное - это продукт и люди, которые его делают. Вот и все.

Вся моя движуха в плане канала отличается от большинства подобных. Как обычно бывает : есть админ и есть менеджер. У нас такого нет. Я и админ, и менджер, и рекламный менеджер и т.д. Есть два человека в команде - они занимаются контентом, всеми остальными каналами, кроме главного. Мы везде на равных правах и все прозрачно. Я не из тех админов, которые зарабатывают 250 тысяч и берут 200 из них в карман. У меня все делится в процентном соотношении.

Это классно. Я хочу сказать, что ты работаешь в телеграме и тут можно много, что делегировать. Например, у меня есть отдельный секретарь, который принимает оплаты. Естественно, он за это получает деньги. Но сейчас я это заменяю ботом. У меня будет секретарь-бот. Люди будут оплачивать там.

Вот это офигенно. Что ты автоматизировал все.

То, что ты сейчас делаешь - это называется бизнес, по-любому. Раньше я, как и многие, называл это каналом и т.д. Нет. Это проект Я всегда его сейчас так называю - проект или бизнес.

Я абсолютно так же к этому отношусь.

В бизнесе всегда есть команда, инвестиции, стратегии и т.д. Я хочу тебе посоветовать работать над продуктом.

Я делегировал все настолько, насколько удобно. Отдал людям те функции, в которых не сомневаюсь. А, например, закуп рекламы я бы не доверил, как это делают многие. Этим буду заниматься только я. Это та вещь, которую я никому не отдам.

Если говорить в контексте бизнеса, то закуп - это один из ключевых бизнес процессов на канале.

Но ты не забывай, что, возможно, придаешь слишком большую важность своему умению закупать рекламу. Может, это тебе по душе, не знаю. Я тебе честно скажу, что я тоже сам этим занимаюсь)

Можно делегировать какие-то моменты, чтобы освободилось немного времени и заняться чем-то другим. Это хорошо.

При работе в телеге есть, как и везде, свои плюсы и минусы. Одно дело, когда ты работаешь в офисе и у тебя есть физический/полуфизический бизнес. Там ты доверяешь какую-либо работу человеку и можешь видеть результаты, потому что находишься рядом с ним.

А когда ты доверяешь закуп рекламу какому-нибудь "суперкрутому менеджеру", а в результате он плохо закупает - получается конфликт.

Павел, я хочу тебе кое-что предложить. То, что ты сказал - это большая проблема. Потому что много некомпетентных рекламных менеджеров и очень тяжело кому-то доверить свои деньги. Все хотят работать в короткую, никто не хочет в длинную. Везде колхозники, которые не знают, как закупать рекламу.

По чем тебе сейчас обходится подписчик?

Ну где-то рублей в 13-14.

Ну, это отлично. Значит, что у тебя уже качественные рекламные тексты, т.к. цена зависит от них.

У меня их просто дофига разных. Под разные тематики, под разные каналы с разными акцентами, кнопками, картинками и т.д.

13 рублей все-таки очень хорошо. Смотри, я сейчас же двигаюсь в теме телеграм процессов, бизнеса и т.д. В моих же интересах развитие каналов. Могу предложить, чтобы, например, моя команда вела твои бюджеты.

Моя цель - чтобы любой админ в тг мог мне довериться.

Как экспериментальный проект можно попробовать. Частично. Не потому что я не доверяю, просто от многого я и сам кайфую. То, что мне нравится и что я делаю - не буду никому отдавать.

Т.е. для тебя это не проблема?

В принципе, не проблема.

Отлично. Просто, к примеру, есть люди, у которых нет времени вообще на закупку рекламы.

Не знаю, кто чем живет. Но я, работая в офисе, руководителем крупной компании, открыл телеграм-канал и ушел оттуда. Я уже год официально нигде не трудоустроен. Живу, как мне нравится - телегой и некоторыми побочными вещами. У меня очень много свободного времени.

Встаю утром, занимаюсь спортом. Потом занимаюсь телегой, еду, например, в Москву. Телефон всегда со мной, и я постоянно в телеге. Это уже как болезнь.

Да, у меня тоже самое. Возможно, мои подписчики захотят задать тебе вопросы. Ответишь на них?

Да, я готов ответить.

Может быть есть темы, о которых ты бы хотел поговорить?

Давай о трендовых темах в телеге.

1) Авторские каналы, реальные. Где реклама стоит неимоверных денег.

2) Боты, которые можно тоже офигенно монетезировать, особенно, если придумать крутой функционал

3) Онлайн образование: лекции, вебинары, курсы и так далее

Онлайн образование - это тема?

Ну смотря для кого. В целом, конечно, да. Если ты сам можешь обучаться, сидя за компом, тебе не нужно куда-то ехать, напрягаться - это офигенно.

Самоорганизованным людям онлайн-образование - это как бальзам, на душу.

Да, согласен. В этой теме самое главное - продукт. Ты - человек-продукт, который с опытом получил знания и к чему-то пришел. Другие люди тоже могут это.

Что я могу сказать из своего опыта. Даже, если ты конченный человек, общаешься с бомжами и т.д. В телеге ты можешь создать личный блог, писать об этом и заработать много денег.

Телега дает широкий простор для заработка. К примеру, в ВК я бы уже в жизни не зашел. Это просто помойка.

Я анализировал способы заработка на телеграме и выделил топ инфу. Это онлайн-образование. В инете эта движуха очень развита. Тот же курс "как накачать попу" позволяет людям заработать миллион в месяц.

Давай перейдем к вопросам от моих подписчиков.

Да, давай.

Первый вопрос: "А как Чипполино монетезируется?"

Посредством двух направлений: реклама и обучение.

"Как тебе даркач?"

Это самый первый чат, он самый ламповый. Обожаю его.

"Не понял вопроса про креативность. Можно повторить?"

Если ты начинаешь какие-то вещи в телеграме, например, канал или прокачивать себя - нужно создавать свой личный бренд. Важно придумать то, что люди запомнят. Например, в нашем случае это был логотип необычный - это креатив. Пытаться работать над вирусным эффектом, который достигается путем грамотного и понятного всем креатива.

"Какая цена считается нормальной за подписчика в телеге дарк тематики? 20 рублей норм?"

В текущей ситуации для крупных каналов - это нормальная цена. Если ты начинаешь, у тебя 5 тысяч подписчиков и цена за подписчика 20 рублей, то стоит задуматься.

Хорошей ценой считается 10 рублей. Средняя цена по рынку в дарк тематике - 11 -15 рублей вполне приемлема. Номинальный разброс от 10 до 20.

"Когда начал сколько вложил? Сколько приносит? Какие связи появились?"

Где-то 35 тысяч рублей. Не больше. Окупил где-то за 6 месяцев. Это было бы быстрее, если б я работал один, а не с командой.

Я думаю, для первого интервью этого достаточно.

Да, вполне.

Паша, спасибо большое! Если что, спишемся.

Взаимно, приятно пообщаться было. Ты тоже пиши.