Письмо
Интересно вспоминать о школе, потому что смотришь на себя другими глазами и лучше понимаешь, где берёт начало сексуальное влечение. В общем-то, я ничего не выбирал и всегда был геем.
Первые сексуальные эмоции, которые запомнились, были на пляже; мы отдыхали на море, где стоял туалет, бетонная коробка с жёлобом, без всяких дверей и перегородок. Наверное, мне было лет 11, и я нарезал круги по песку, высматривая какого-нибудь парня в плавках, который туда заходил, - чтобы встать рядом и незаметно рассмотреть его член.
Было интересно наблюдать, как они заканчивали: кто-то просто сжимал пенис, а кто-то лихим манером брал его у основания и тряс, чтобы капли летели веером (и потом убирал в плавки). Это был совершенно сексуальный интерес, меня возбуждали мокрые плавки парней, как упругий "ствол" напрягал их изнутри (особенно в прибое, когда волны "облизывали" бёдра и проступал рельеф).
Помню, я пытался посчитать, через сколько лет у меня будет такой же - большой и массивный.. И понимал, что ждать ужасно долго. Помню, меня это сильно расстраивало. Конечно, я понятия не имел ни о каких техниках, не понимал, что член можно куда-то "вставлять", но мне дико хотелось прикасаться к нему, держать парня "за хуй" и чтобы он ловил от этого кайф. (Я представлял, как он закрывает глаза и облизывает губы). В тот момент я переносил свои эмоции от прикосновения к своему члену на взрослых парней, усиливая это ощущение в фантазии. Если бы в тот момент нашёлся парень, который бы мне это разрешил, то я бы умер от счастья. (Это, кстати, к вопросу о "совращении": ещё неизвестно, кто бы кого хотел "совратить" в мои 13-15 лет).
У Кона есть специальная главка: "насилие или осуществление мечты". Сексуальное общение с парнем в тот момент (с разницей лет в десять) было бы, конечно, незаконным, но сделало бы меня абсолютно счастливым.
А потом часть этих "мечт" всё-таки стала реальностью. Я с детства дружил с парнем из соседней квартиры; он был из военной семьи и мы учились в соседних школах. Симпатичный украинский парень. Как-то он бесился с приятелем дома и они шутя и хохоча, изображали изнасилование. Один раскинул ноги на диване; второй его душил с криками "Ща из-на-силую-ю.." Бёдра друга так классно двигались рывками между ног приятеля, так сексуальны были ягодицы, что я не утерпел - и решил спровоцировать эту же сцену у себя дома.
Вовка был смуглый, стройный и сексуальный - с серой чёлкой и заметными губами. Я не раз на него засматривался, сам не понимая, чего я хочу. Он не казался мне красавцем, но это было интимное чувство - он казался мне "своим". Предложи он мне - я мог бы раздеться догола, без всякого стыда и сомнения.
В итоге, эта сцена повторилась; конечно, я старался делать вид, что мы бесимся, валяясь на диване. Но думаю, он понял, что дело тут в чём-то другом. Я валялся на спине в позе "звезды", а Вовка работал бёдрами, вгоняя в меня свой ствол (я его прекрасно чувствовал - прямо на своём).
Казалось, это было "просто побеситься", но я настолько "охуел" от его объятий и этих ощущений, что "крышу" мне снесло раз и навсегда. Тяжесть его тела на мне, рывки его сильных бёдер, влажное дыхание у щеки, эрекция, которая, конечно, случилась у обоих, пока он меня "ебал" - и мой стояк в ответ...
Меня это так "накрыло", что из игры это постепенно превратилось в занятие, то есть, было видно, что оба хотят повторить ощущение. При этом не приходило в голову, что можно расстегнуть ширинки, достать члены и заняться этим по-настоящему. Мне было достаточно чувствовать, как его стояк скользит по моему сквозь "треники". Спермы почти не было, но оргазм я хорошо чувствовал, как и он. Обычно я его спрашивал: "Ты уже всё?". Мы не обсуждали с ним, чем мы занимались, а просто ловили кайф.
Потом он уехал на Украину - в самый интересный момент, когда игра бы закончилась реальным сексом. Он там женился, прислал свадебное фото, но стал ли он бисексуалом и вообще повлиял наш опыт на него или нет - не знаю. Но на этот типаж я до сих пор западаю: губы, чёлка, смуглый и худой. ))
И член как у него до сих пор кажется идеальным: полуоткрытая головка, такой свисающий фрукт.. )) Он мне как-то рассказал, что оказывается можно "брать в рот" и предложил попробовать. Сначала он, а потом я. Сосать, конечно, никто не пытался, - мы не знали как это делается. Тогда я и рассмотрел его сокровище. ))
Словом, про себя я всегда знал, что меня возбуждают парни, члены, пенисы, эрекция и прочие вещи. Видя симпатичного парня, я всегда смотрел на его ширинку и бёдра. Девчонок для меня просто не существовало, никогда не пытался представить, что у них между ног, грудь не возбуждала, а снились в основном голые шеренги парней со стоящими членами (с которыми я мог что-то делать). Ну и дружбы, конечно, были на грани влюблённости. Хотя я не помню, чтобы я дрочил и фантазировал, как кого-то раздеваю, трахаю и пр. Дрочка была отдельно, а любовь к друзьям отдельно. (Надеюсь, я вписываюсь в твою теорию ориентации)).
И ещё один школьный эпизод остался в памяти (кажется, я уже писал). Парень из параллельного предложил "поебаться" в кустах на школьном стадионе. Наверное, нам было по 15-16 лет. Меня не надо было упрашивать, расстегнули друг другу ширинки и подрочили, - можно было даже лечь на сухую землю. Но после школы в институте был очень долгий период одиночества, потому что всерьёз с кем-то встречаться при наличии уголовной статьи было безумием. Это не был страх наказания, просто я понимал, что те ребята, которые мне нравились, мне не ответят, - они вовсю крутили романы. ))
Ты меня очень заинтриговал своей теорией, поэтому решил подбросить для неё "материал".. Вообще, считается, что геи обычно начинают сексуальную жизнь раньше гетеро, поскольку контакты с девочками - жёстко контролируются. Но в моём случае - всё очень запутанно. Потому что эти эпизоды вряд ли можно назвать сексом в полном смысле слова. А настоящий "взрослый" секс был уже очень-очень поздно, так что не понятно, что считать "первым разом".. )) Очень рано - или очень поздно..
***
Да нет, не сбил. Тут другие причины. Ну может будет зато повод к встрече )). Или вдохновение найдёт и я напишу )). Да, подробно ты всё обрисовал ), отвечу вскоре.
Вот в школе я с кем только не занимался с пацанами (и чем только), но типаж у меня не сформировался. Видимо потому, что все мои эротические мечты и фантазии были посвящены девочкам. Или конкретным, или, чаще, абстрактным. То есть я представлял себе её вагину и грудь, до шеи. Выше даже не двигался и в мыслеобразе (термин А. Склярова) не представлял. Сознание и воображение рисовали эдакую большую пиз...у, в которую я входил своим пенисом бесчисленное количество раз в день. Начиная с 10 лет. Но когда я влюблялся в конкретную девочку, то тогда уже четко представлял её лицо; и в моих фантазиях она должна была лежать исключительно на спине, чтобы я его постоянно видел. Позы "сзади" мною не рассматривались.
Уже после армии я много чего узнал о позах и приоритета уже не осталось ни у какой из них. Как карта ляжет... (извини за каламбур)
А ты со своим первым другом в школе когда попробовал, во сколько лет? Вы оба чувствовали, что были геями? Девчонки совсем не притягивали?
***
Привет, Игорь! Выходит, я сбил твою мотивацию закончить армейский
цикл. Эх.. Может быть, ещё будет настрой? - потому что мне, как
не-служившему, всё это как раз интересно... О теории - буду ждать с
огромным интересом, потому что, думаю, я в курсе всех возможных
вариантов. Как лицо заинтересованное, всегда интересовался научными
версиями...
Боюсь, что слишком увлёкся в прошлом тексте физиологией и пропустил
очевидную вещь: конечно, в основе - влечение к человеку и сексуальному
"типажу" (я хорошо себе его представляю, это, действительно,
формируется в детстве). Я до сих пор влюбляюсь в похожих на первого
парня, с которым мы занимались сексом в школе. А позы и "технологии" -
вторичная вещь. Но поскольку влюбляешься всё-таки не каждый день, а
секс - более регулярное занятие, то оно зависит от интимной
совместимости. Идёшь знакомиться, исходя из анкетных данных в разделе
"секс-предпочтения".
Но если речь идёт о любви, то конечно, на всё закрываешь глаза и
подчиняешь себя любимому человеку. Говоря теоретически, если бы
любимому парню нравилось трахать меня сзади, то пришлось бы привыкать.
При этом - губы, поцелуи, лицо, глаза - так же важны, как и сам
секс. По складу я романтик, и если встречу такую любовь, то перестану
писать про минеты, сперму и взаимную дрочку, а переключусь на
губы, глаза и поцелуи.. Но одно другому не мешает.
Размышлял тут о твоём друге из 90-х, и подумал, что много зависит от
поколения; всё-таки 90-е - немного рановато для раскрепощённого
отношения к сексу. Я помню себя в 90-е, от советских комплексов
быстро не избавишься. Какой-нибудь студент (мне кажется) сегодня
относится к сексуальным техникам иначе. Во-вторых, важна ориентация;
для гея минет - это практически то, с чего он начинает сексуальную
жизнь, поэтому орал - часть сексуальной нормальности. У гетеро -
сложнее. В лучшем случае, ему когда-то "отсосали" (парень или
девушка), а сам он этого не делал, поэтому в сознании закрепляется
"секс-иерархия" (нормальный секс - и "блядский"). Типичная история.
Интересно, как сложилась у него интимная жизнь, потому что в реальной
постели о "приличиях" быстро забываешь. Отказываясь от минета, он
взаимно лишает жену и куннилингуса, который ей может нравиться. К тому
же, статистика - упрямая вещь: большинство гетеро-пар практикует
минет. Но если "средний" гей начинает этим заниматься практически на
первых свиданиях, то у гетеро-парней более долгий путь к принятию
орального или анального секса, - но рано или поздно это всё равно
происходит.
Одним словом, отличная иллюстрация нашего закомплексованного сознания,
когда сам себя (свой член, сперму) видишь чем-то "грязным"; обычно к
женским органам у таких парней такое же отношение: провести языком -
не дай бог.. По-своему логично: если она только что держала член во
рту, то как же её целовать после этого?
У геев нет такого комплекса, потому что член (свой и чужой) - в центре
возбуждения и по определению "грязным" быть не может.. Другое дело
(это на любителя) целоваться после того, как кончаешь в рот, - к
чужой сперме я отношусь нормально, а к своей не очень. Хотя, в поцелуе
со спермой что-то есть.. (Для меня как раз - выражение полного
взаимного принятия).
И ещё возможная причина реакции твоего друга, - это статусные
соображения (женитьба для многих - не столько про секс, сколько про
статус). Поэтому обсуждать с другим парнем, как его жена будет стоять
на коленях и сосать его член, - неприемлемо в смысле статуса, а не
секса. Видимо, он из тех, кто ценит девственность, поэтому "его
девушка" не должна иметь такого опыта с другими. Но в собственной
постели (я уверен) они занимаются сексом по полной программе. Сейчас
- во всяком случае.
Интересный ты привёл пример, - прямо очень жизненный.. Вообще, я
думаю, что многое зависит от опыта и привычки. Мы считаем "нормальным"
то, к чему привыкли сами. Поэтому у гетеро и геев могут быть разные
реакции.
Кстати, всегда было интересно - кто лучше делает минет - девчонки или
парни? (В целом, разумеется). Мне всегда казалось, что парни лучше
чувствуют член и лучше понимают, что с ним делать. Но бисексуала с
таким опытом я пока не встретил.
***
Саша, спасибо за ссылки. Прочитал. Весьма откровенно ). Я думал, только я говорю всё "без комплексов".
По поводу анального секса - это очень индивидуально. Я имею в виду именно касательно того чувства близости, любви друг к другу. Кому-то именно такой секс ощущается вершиной любви (в прямом смысле этого слова), а оральный - так наоборот, больше как для шлюх (любого пола). Причин для таких различий может быть очень много: от ранних детско-юношеских переживаний до более поздних, того или иного опыта жизненного, социальных влияний, уровня интеллекта и т.д. и т.п. Пример из жизни приведу: где-то начало 90-ых, парень лет 23! максимум, переехал жить в одну европейскую страну, закончил ВУЗ в России, жил раньше где-то в небольшом городке недалеко от Москвы, типа Тулы )). Мы подружились, он собирался жениться на русской, уже за границей. И незадолго до свадьбы у нас зашёл разговор об эротике и сексе. И что-то я сказал, что оральный секс девушки иногда хорошо, иногда так неумело делают, что даже бывает больно головке. И что-то я сразу потом пошутил, что желаю ему, чтобы его будущая жена или уже умела или быстро научилась. Его удивлению и поражению не было предела! Он сказал мне, ты что??? Она же нормальная девушка, не шлюха. Я никогда не имел с девушками орального секса, так как не посещал шлюх, и НИКОГДА у меня его не будет с женой! Это предел грязи и блядства, после этого я не смог бы с ней жить, не то что целовать её! Всё, что подчеркнуто, это дословно я воспроизвёл. И это не 18 век, уже и совок распался и шло время полной свободы в прессе и на ТВ о сексе, и НЕ религиозный вообще человек, и он говорил это в европейской столице, и у него высшее образование, и он не из глухой деревни. Я ответил ему что-то в ключе "я не так это вижу", что-то ещё лепетал, потому что я почти потерял дар речи, но он посмотрел на меня так примерно: "я дружил с тобой и уважал тебя, а ты...". И мы больше никогда не говорили на эту тему, да и дружбу с ним быстро закончил, т.к. я посчитал тогда, что у него психическая проблема и он может быть опасен в других областях межчеловеческого общения.
Так что, все мы такие разные.... У меня лично не "позиция" является "высшим критерием", т.е. не анал, орал и т.д. по тексту ), а именно уровень возбуждения и желания партнёра, его сексологи и психиатры называют "сексуальной энергетикой". Именно её уровень всё определяет, а не "отверстие в теле".
Есть потрясающая автобиография всемирно известного немецкого актёра (рано умершего, к сожалению), Клауса Кински. "Я схожу с ума по твоему клубничному рту". Она именно об этом. Все его сексуальные контакты с невероятным количеством женщин по всему миру у него описаны именно с точки зрения его ощущения этой энергетики, а не поз и позиций. Кстати, я его привожу в пример в своей теории гомосексуализма ), он очень туда вписывается и классически подтверждает её. Но об этом в следующий раз.
Что-то я передумал писать заключение армейского сериала. Немного лень. Могу при встрече в подробностях рассказать
***
Привет Саша!
Спасибо за откровенный рассказ. Да, не очень много у тебя было эротики в детстве и юности (но это я с собой сравниваю, у меня есть знакомый, у которого не было вообще ничего и ни с кем лет до 19) Зато потом ты, по твоим постам, наверстал за все «потерянные годы» . По количеству – точно, по «качеству» же – мне сложно сказать, т.к. мы не знакомы. Это только ты сам можешь оценить.
Что же касается твоего «случая», то это - классическое подтверждение факта (теорией это уже давно быть перестало), что подавляющее большинство человеческого общества бисексуально, и есть т.н. пограничные «категории». Самые скромные и очень осторожные подсчеты (опросы, выборки, Германия) говорят о минимум 30-40%. Но тут важно иметь в виду, что речь здесь идёт о пиковых значениях. То есть это мужчины, которые чувствуют притяжение к обоим полам почти одинаково, грубо говоря, их притягивают примерно одинаково мужчины и женщины, им сложно было бы быть/жить/заниматься сексом только с одним из полов. Далее идёт снижение бисексуальности в обе стороны: до т.н. «истинных» геев и «истинных» гетеро. И то, и другое является чисто пограничным явлением. Сейчас мы говорим только о математике! Никаких оценок (полохо – хорошо, почему, моралей, религий и т.д. и т.п.)!
Если бы в обществе вдруг снялись все моральные ограничения, все многовековые мемы, религии и др. социально-психологические причины, то бисексуальность была бы самым обычным явлением. Количество мужчин, пробовавших хоть изредка, было бы просто огромно. Причем мы получили бы чисто математическое распределение в этой категории: кто-то пробовал бы «при случае», кто-то раз в год, кто-то ежемесячно, кто-то регулярно, кто-то вообще бы не пробовал, т.к. влечение к своему полу было бы слабым и психика обходилась бы «женщиной», и наоборот.
Кроме того, этот уровень бисексуальности вполне может изменяться с течением жизни индивидуума. Например, к старости, с изменением гормонального фона может увеличиваться одно влечение и уменьшаться другое и т.д.
Это понятно, разумеется, не только мне. Я не раз и читал это, и слышал лично от хороших психиатров, которых никак невозможно уличить или заподозрить в предвзятости к теме, к какому-то особому отношению к геям или гетеро. Один мне именно так и говорил, что это ему как врачу с большой практикой всё настолько очевидно, что и доказательств, собственно, и не нужно. Просто обществу не нужен в настоящее время ни этот вопрос сам по себе (о бисексуальности), ни точный ответ на него. Да, ряд специалистов знают и понимают это, иногда пишут об этом в тех или иных узких изданиях, материалах и т.д., но общественность, в том числе медицинская, практически не интересуется этой темой. Точно так же, как, например, никто в обществе до последнего времени не интересовался, кто на самом деле построил Египетские пирамиды и откуда в раскопанных мечах тысячелетнего возраста сплавы редких металлов, которые возможно получить только при специальных процессах в высокотехнологичных печах, которые человек освоил лишь после 1945-ых годов. И сейчас, хотя всё больше ученых-историков и смежников говорят, что бред о постройке пирамид древними египтянами в соломенных повязках даже произносить уже стыдно, язык сам отказывается, всё равно как говорить, что Земля плоская, но, тем не менее, и отвечать на вопрос, а кто же тогда, (для них) тоже в данный момент истории не интересно и бессмысленно.
Возвращаясь к теме, ты – это классический пример того, что не принадлежишь к бисексуалам )). Мальчики, в подтверждение факта бисексуальности, охотно экспериментируют друг с другом. В первую очередь, из-за недоступности девочек. Но если смоделировать, что в некоем обществе «Х» девочки были бы доступны для мальчиков, то непременно нашлись бы истинные гетеро-мальчики, которые вообще и никогда бы не пробовали друг с другом. Зачем, если можно с девчонкой! Если говорить, например, обо мне, то с моими дикими фантазиями о девочках я очень и очень сомневаюсь, что я делал бы хоть что-то из того, что я делал с одноклассниками и старшими парнями, если бы девочки были доступны. У меня попросту не хватило бы ни сил, ни времени на это!))). Возможно, конечно, что попробовал бы при случае разок, но это маловероятно. Да и ориентация от этого не поменялась бы. Ты тоже в свои 12-13 если бы попал к активной ) девочке и она полностью проявила бы инициативу, то, скорей всего, что-то и могло произойти. Даже чисто физически, если бы она сама вставила твой член себе в…). Но врядли после этого ты утратил бы желание созерцать одноклассников… ))!
Это было как бы введением в мою теорию. Постепенно перехожу.
Я считаю себя в том уникальным, что я никогда лет до 25 вообще не задумывался, что такое гомосексуализм, гетеро, би и т.д. Этих мыслеобразов, этой темы в моей голове не было вообще. (Так же, между прочим, как и религии). Это может показаться невероятным, невозможным, но так оно и было. Где-то краем уха я слышал эти «названия», что-то доходило до меня, я понимал, что общество не жалует всё это, отрицательно к этому относится, секс любой сам по себе почти табу, (а уж гомосексуальный – вообще «ужас», болезнь, собственно говоря), массу условий «нужно» выполнить, чтобы заниматься гетеро-сексом – брак, любовь, материальная и некая иная «зрелость» и прочий бред, мастурбация – болезнь, ведёт к слабоумию (эта советская брошюра 80-ых годов долго хранилась у меня) и т.д. и т.п., но меня не занимало это практически никак (с одним единственным исключением – про мастурбацию, но об этом отдельно). Точнее, так мало, что теми моими секундными мыслями об этом можно пренебречь. При этом у меня вообще не возникало никаких вопросов ни к себе, ни к т.н. «обществу», которое что-то там где-то там говорило об этом. Я всегда делал то, что мне хотелось и что доставляло мне удовольствие. Причем удовольствие не только физическое. Например, к проституткам меня никогда не тянуло. Тот факт, что я им как человек полностью безразличен и что они, как правило, больны соответствующими болезнями, напрочь убивало во мне всяческое желание и даже любопытство.
И вот, видимо, это моё особое безразличие к теме, положило начало моему интересу к другому вопросу – ПОЧЕМУ люди, в отдельности, и общества, в целом, во всех странах мира так болезненно реагируют на вопрос однополого секса. Эта реакция была для меня иррациональной, нелогичной, удивительной и необъяснимой. Мне казалось таким очевидным, что этот вопрос должен быть по всем законам логики и уклада общественной жизни абсолютно безразличен тем, кого он не интересует в плане физиологии. Т.е., например, мне нравятся женщины, какое мне хоть малейшее дело до других «вариаций»?? Меня попросту это должно было бы не интересовать! Постепенно я начитался о двух самых важных причинах, многократно описанных в научной литературе.
1. Религиозно-историческая (т.е. даже люди, которые в принципе вне религии или даже атеисты, у них этот мем сидит в психике из поколения зарождения Христианства и
2. Менее важная, вытекающая, в принципе, из первой – это вынужденное подавление собственной бисексуальности или гомосексуальности, которое у многих людей выливается в неосознанную агрессию против этого.
На какое-то время меня частично удовлетворило такое объяснение и я перестал этим дальше интересоваться. Хотя я всегда понимал и однозначно чувствовал интуицией, что эти две «причины» - лишь следствия. Причина, точнее, первопричина лежит совсем не там… но у меня даже не было предположений. До них я тогда не созрел, так как не было соответствующей информации о развитии человечества на Земле и вообще о разумной жизни во Вселенной.
И вот 1995 год, у меня серьезная травма ноги, и я 3 недели должен был лежать дома, еле передвигаясь на костылях по квартире. Интернета ещё нет (у меня в квартире, по крайней мере, и близко), телек надоел и я решил доехать на такси в библиотеку. Это всё было в одной Европейской стране. Решил набрать кучу книг по двум на тот момент интересующим меня темам, забиться с ними на эти три недели дома и читать, читать… в кои-то веки выдастся такой случай )).
Это были две темы. Александр Македонский и его завоевания. Я с детства слышал об этой исторической личности, что он завоевал полмира и что, якобы, не столько из-за территорий (из-за чего же тогда??), ещё помнил детские анекдоты о нём (!), но не знал о нём практически ничего.
И вторая – это поведенческая психология высших животных (приматов, дельфинов и т.д.), научные споры о наличии/отсутствии у них интеллекта.
И вот привезя домой целую сумку в прямом смысле книг и научных журналов, я приступил к чтению….