Факты

То есть вы пропутинские?

А. Красовский

Я в той степени пропутинский, в какой Сергей Минаев пропутинский.

А. Плющев

И Собчак такая же.

А. Красовский

Или вы пропутинский. Вы такой же пропутинский как и Сергей Минаев. Или Алексей Венедиктов настолько же пропутинский, насколько Сергей Минаев. Мы ничем в этом смысле, наша «пропутинскость» ничем друг от друга не отличается. Мы живем в этой стране, мы зарабатываем в этой стране какие-то деньги, мы получаем эти деньги из различных источников. Я вот из каких-то одних, вы из «Газпрома». Вы, получающие зарплату в «Газпром-медиа» менее пропутинские, чем я или более. У меня тоже был доход из «Газпром-медиа» в прошлом налоговом году я работал на канале «Пятница». Сергей Минаев тоже получал, по-моему, какое-то количество денег из «Газпром-медиа», работая на НТВ или где-то там. А сейчас он работает не в «Газпром-медиа», а в журнале «Эсквайр», то есть в этом смысле в плане денежных потоков вы гораздо более пропутинские, чем Сергей Минаев, потому что он получает зарплату за то, что он работает в журнале «Эсквайр», вы – за то, что работаете в «Газпром-медиа». В этом смысле вы можете при этом говорить «я ненавижу Путина», а он не говорит, что я Путина ненавижу. Понимаете. Но ничего более пропутинского или менее пропутинского в этом смысле нет. Вы посмотрите, чем мы живем все. И почему в этом смысле вы считаете себя отличным от него или меня от него. Я не менее пропутинский, давайте я буду говорить не за Ксению Собчак, поскольку она кандидат в президенты, пусть за нее говорит Господь Бог и она сама. Если вы хотите узнать мое мнение о Ксении Собчак, почему за нее надо голосовать, я с удовольствием скажу. Но в этом смысле я просто не хочу говорить, пропутинская она или нет. Ее уже Сергей Пархоменко, уже его, наверное, никто здесь в «пропутинскости» не обвинит, тоже говорил все про то, что мы все кремлевские проекты. Но если вы хотите знать мое мнение про себя, я не менее пропутинский, чем Сергей Минаев. Ну, то есть с Сергеем Минаевым у меня нет никаких идеологических противоречий. Значит, еще раз говорю, вы сейчас спросили про сериал «Спящие». Я не видел сериал, не знаю, о чем там идет речь. Я читал большое количество по этому поводу текстов в фейсбуке, либеральная общественность мучается оттого, что там есть какие-то странно, как им кажется выставленные либералы. Но больше всего их бесит, что там чекист хороший. Потому что чекист не может же быть хорошим.

Больше всего бесит, что там есть чекист хороший. И чекист такой хороший, что таких чекистов быть не может. Мне кажется, что чекисты хорошие могут быть и могут быть хорошие полицейские. И могут быть хорошие депутаты. И могут быть хорошие сотрудники администрации президента, и даже, прости, Господи, хорошие попы. Я вообще считаю, что хорошие люди бывают в разных сферах жизни. И если это каким-то образом приближает меня к Путину – ну черт с вами, значит на один шаг ближе к нему.

А. Плющев

Но там не было хороших либералов.

А. Красовский

Черт его знает. Я не знаю, я не видел. Может быть, сейчас во втором сезоне там появится хороший либерал. Но с другой стороны…

А. Плющев

А сейчас перед выборами самый хороший. Хороший либерал – который участвует в хороших президентских выборах.

А. Красовский

То есть вы считаете, что хороший либерал в президентских выборах не участвует.

А. Плющев

Я так не считаю. Я просто предлагаю сценарный ход. Может быть плохой.

А. Красовский

Я ничего, честно говоря, не считаю по этому поводу. Я считаю, что, во-первых, я не понимаю, то есть либералы, вы тоже повелись на мое: либералы, не либералы. Но объективно я считаю, что и среди либералов хороших людей не больше, чем среди чекистов. Вот так. Удовлетворит вас мой ответ?

А. Плющев

Да меня удовлетворит абсолютно любой ваш ответ, Антон. Лишь бы он был. На самом деле мне кажется, вы немного лукавите.

А. Красовский

В чем я лукавлю. Нет, давай, вот в чем я лукавлю.

А. Плющев

В том, что вы прекрасно понимаете, о чем идет речь.

А. Красовский

Нет. Ну скажи мне, о чем идет речь?

А. Плющев

Речь идет о том, что часть, целая часть населения страны фактически с экрана Первого канала объявляется врагами народа, предателями родины.

А. Красовский

Я не видел, еще раз повторяю, я не смотрел сериал «Спящие». Но из тех рецензий, которые я читал по этому поводу, я не увидел того, о чем ты говоришь. О том, что там целая часть людей объявляется врагами народа. Но давай будем честно говорить, да, вообще в нашей стране огромное количество людей сейчас объявляется врагами народа. Мы видели выступление Владимира Абдуалиевича Васильева. Например, нынешнего главы Дагестана, недавно еще депутата от Торжокского округа ГД. Который рассказывал корреспонденту телеканала «Дождь» Антону Желнову, что страна воюет со всеми, включая Америку, и таких как вы. Говоря об Антоне Желнове, о телеканале «Дождь», об «Эхо Москвы» и так далее. Есть и такие люди. Но есть и такие люди в так называемом либеральном блоке. Посмотрите, что говорят Илья Яшин какой-нибудь, Алексей Навальный. Это люди, которые точно также делят людей на нас и врагов, которых только просто больше. И я, если это приблизит меня к Путину, еще раз говорю, черт с ним, но я не бы не хотел делить Россию на внутренних врагов и внутренних друзей. Я бы хотел не делить Россию вообще ни на кого. Я бы хотел, чтобы Россия была страна общности. Чтобы в России было право на жизнь и для Владимира Абдуалиевича Васильева и для Ильи Викторовича, кажется он Викторович, Яшина. Или Алексея Анатольевича Навального. И вообще для большого количества людей. Я это говорил в 2012 году, когда руководил избирательным штабом Михаила Дмитриевича Прохорова. И это была идеология Миши. И я это говорю сейчас. И в этом смысле моя позиция не изменилась. Я хочу, чтобы Россия была страной, в которой приятно, комфортно и хорошо жить для всех. К сожалению, так не получается. Но у меня нет ощущения, что от того, что сейчас уйдет Путин, а на место Путина придет, к примеру Алексей Анатольевич Навальный или Илья Яшин, — эта ситуация изменится в лучшую сторону. У меня есть ощущение, что она изменится в худшую сторону. Если такой ответ вас удовлетворит и пусть я действительно на один шаг ближе к Путину.

А. Плющев

То есть с Путиным еще не так плохо.

А. Красовский

С Путиным еще не так плохо, да, Александр, Это правда. Я именно это и хочу сказать. С Путиным еще совсем не так плохо. Потому что вы же видите, мы с вами сидим, разговариваем о том, что при Путине ужасно. А при этом с нами ничего не случается. Мы разговариваем об этом 18 лет, и да, это не самые простые 18 лет, они кстати очень неоднородные. Точно так же как условные 90-е. В них были минуты торжества, а были минуты унижений и крови, как 1993 год, когда втоптали в грязь выборный парламент. Или 1996 год, когда вообще демократические выборы были уничтожены в этой стране навсегда. Вот также и при Путине были разные годы. И да, я говорю о том, что при Путине еще не так плохо. А могло быть и хуже. И вообще говоря, было хуже практически всегда в этой стране, чем при Путине. Это не значит, что Путин должен сохраняться всегда. Это не значит, что я призываю вас всех прийти 18 марта и проголосовать за Путина. Я как раз призываю вас сделать, проголосовать сердцем по-настоящему. Хотите – проголосуйте за Путина, хотите – за Собчак. Хотите – за Грудинина. А хотите – вообще не голосуйте. А займитесь дачными делами, вдруг потеплеет. Но мы должны действительно правду себе говорить. Что при Путине действительно людей не вешают все-таки на японских крановых установках, как это делают в Иране. А могли бы. И люди, которые вокруг Путина ходят, почему я сослался на Владимира Абдуалиевича, они бы с удовольствием это делали. И возможно, Владимир Владимирович Путин это единственный человек, который это делать не дает.

А. Плющев

Слушатели напоминают, вам, Антон, что на кранах может и не вешают, но есть Политковская, есть Немцов.

А. Красовский

Есть.

А. Плющев

Можно список продолжить.

А. Красовский

Это правда, можно. Но еще раз повторяю, если хоть кто-то из вас предъявит какие-то искренние честные и открытые доказательства того, что в убийствах и Анны Политковской, и Бориса Ефимовича Немцова и других людей, которые были убиты за 18 лет правления Владимира Путина в России, то я поменяю свое мнение. Таких доказательств нет.

А. Плющев

А сами вы как считаете?

А. Красовский

Я считаю, что Владимир Путин лично не замешан в убийствах ни Бориса Немцова, ни Анны Политковской, ни Юрия Щекочихина, ни Поля Хлебникова, ни других людей. Ни Эстемировой. Тех людей, которые, так или иначе, соприкасались с северокавказской темой и другими опасными темами в этой стране.

А. Плющев

Но часто ставят вопрос об ответственности политического руководства, о политической ответственности за подобное. Потому что политический режим сделал подобное возможным.

А. Красовский

Смотрите, это немножко разные вещи. Мы хотим поговорить о несовершенстве нашего политического режима или о личной и персональной ответственности, о том, что Путин заказал.

А. Плющев

Про первое был ответ.

А. Красовский

Был ответ действительно.

А. Плющев

Точнее про второе.

А. Красовский

Если вы хотите спросить меня: почему же режим Владимира Владимировича Путина не как в Швеции. Я только могу пожать плечами и сказать: да потому что, потому что большинство из вас, ездя в центр Ельцина, умиляется и плачет горючими слезами, глядя на скульптуру Бориса Николаевича Ельцина. Человека, повторяю, который расстрелял в 1993 году парламент. Из танков. Прямо из танков. Которые шли по Москве. По Калининскому проспекту. Вот здесь под окнами нынешней редакции «Эхо Москвы». И стреляли трассирующими пулями по окнам жилых домов. А потом, несмотря на то, что утверждали бы другие люди, которые ходят в эту студию, настоящими снарядами стреляли по окнам единственного, честно избранного парламента в этой стране. А потом в 1996 году Борис Николаевич Ельцин растоптал честные выборы. Уничтожив вообще шанс на демократические выборы в РФ. И вот каждый из людей, которые сейчас предъявляют Путину, ходит в центр Бориса Николаевича Ельцина в Екатеринбурге и умиляется там, глядя на этот бессмысленный музей. Вот честно, положа руку на сердце при всей моей любви, например, к дочери Бориса Николаевича Ельцина, к Валентину Борисовичу Юмашеву и так далее, но давайте честно скажем, что диктатура в этой стране началась все-таки не с Путина. И реальная диктатура с уничтожением людей, уничтожением политических оппонентов, уничтожением демократических выборов, свобод, — она случилась именно тогда. При том человеке. Музей которого сейчас открывается огромной картиной со словом «свобода». В этом вообще все русское лицемерие. В том, что люди, которые продвигают свободу, на самом деле сделали все, чтобы эта свобода в этой стране либо не родилась, либо была уничтожена. В этом огромная проблема. И поэтому сейчас все эти люди, которые с удовольствием в 1993 году, посмотрите сейчас на Ютубе, что эти люди говорили физически в 1993 году в октябре. С какими призывами эти люди, вот все эти люди выступали в октябре 1993 года. Как надо уничтожить, как надо подавать, как надо растоптать. Куда же как говорила знаменитая наша актриса – смотрит наша армия. И если это Конституция, — говорила эта актриса Лия Ахеджакова, — то зачем нам нужна такая Конституция.

Вот это все, что сейчас происходит – это последствия того, что мы говорили, делали и подписывали. Так что неча теперь пенять. Значит, убили Бориса Ефимовича Немцова, как и Эстемирову, как и Анну Политковскую. Убили какие-то чеченские террористы. И мы все это знаем. И каждый из нас знает, что каждое из этих убийств для Владимира Путина лично было личным ударом. Особенно убийство Бориса Ефимовича Немцова. Можно спекулировать, ездить сейчас на Запад, спекулировать тем, что Путин заказал, Путин виноват, это все Путин, Путин, кровавый и так далее. Но это не Путин. Это последствия двух чеченских войн, обе из которых были развязаны при Борисе Николаевиче Ельцине. И посмотрите, пожалуйста, как эти чеченские войны проходили, и сколько людей в этих чеченских войнах было убито. В том числе чеченцев. И как эти чеченцы были убиты. Представьте себя на их месте. Прежде чем предъявлять претензии к Владимиру Владимировичу Путину, который, вне всякого сомнения не демократический лидер свободной Дании или Бельгии. Или даже Чехии. Но давайте посмотрим на какие-то вещи просто со стороны. Как я сейчас могу посмотреть со стороны на избирательную кампанию, в принципе которая уже закончилась и мое участие в ней, как и участие всех остальных людей уже совершенно неважно. Она состоялась. Просто посмотрите со стороны на страну, в которой мы живем. В которой каждый из нас родился. На страну, в которой мы могли бы оказаться. И в действительности понять, что Владимир Владимирович Путин это не худшее, чего мы все с вами заслужили. Правда, вот честно. Да, становится с каждым днем все неприятнее и неприятнее. Вам противно, что он не уходит, что это лицо каждый день появляется в ваших телевизорах. Что вы зависите от него и система, выстроенная им, давит на вас и заставляет вас унижаться и страдать. Но для каждого из вас, так или иначе, эта система безопасна. Вы ходите в дорогие рестораны, звените там хрусталем и максимум, что с вами может случиться – что какой-то один симпатичный дагестанец или кто он там, плеснет вам в лицо.

А. Плющев

Ну это неправда.

А. Красовский

Это правда, Саша. Ты выйдешь сейчас из «Эхо Москвы» и с тобой ничего не случится. Ты пойдешь с друзьями в ресторан, и так происходит много лет. Закончатся эти выборы и будет Путин, и ты знаешь, что будет Путин. И ты на них не пойдешь, потому что за Навального, а я пойду возможно, потому что я за Собчак. Но все равно будет Путин. И в нашей жизни ничего не изменится. Потому что здесь есть этот Путин. Потому что на этом Путине да, здесь строится вся эта система. И это противно. А вина Путина в том, что он не построил нормальную демократическую систему — да. Есть эта вина на Владимире Владимировиче Путине. Конечно, он должен был построить эту демократическую систему. А не мы с тобой? А не мы должны были тогда выстроить эту демократическую систему? Не мы должны были пойти тогда, несмотря на призывы Лии Ахеджаковой и Егора Тимуровича Гайдара защищать наш честный парламент. Не мы должны были тогда дать русскому народу в 1996 году проголосовать за Геннадия Андреевича Зюганова, как это дали поляки? Нет. У нас такая же вина, как на Владимире Владимировиче Путине. На каждом из нас. Потому что мы всегда плевали на интересы русского народа. Нам всегда было плевать просто, мы никогда ему не доверяли. Как мы можем допустить, посмотрите, они сейчас на самосвалах приедут в Останкино. И разрушат музей «Поля чудес».

А. Плющев

Но был штурм Останкино…

А. Красовский

Безусловно, был штурм Останкино.

А. Плющев

Был вооруженный мятеж.

А. Красовский

Это не был вооруженный мятеж.

А. Плющев

Был вооруженный мятеж.

А. Красовский

Это не был вооруженный мятеж