[Отрывок] Эхо Москвы: «Особое мнение»

[Отрывок] Эхо Москвы: «Особое мнение»

Telegram Live
Оригинал записи (вместе с аудиоверсией) можно найти здесь: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1987030-echo/

О. Бычкова

― Добрый вечер. Добрый день. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Антон Красовский, журналист. Добрый вечер тебе.

А. Красовский

― Добрый вечер, Ольга.

О. Бычкова

― И начнем мы с наших любимых мессенджеров. То, где проходит практически вся наша жизнь. И теперь Роскомнадзор поддержал законопроект, который запрещает анонимно общаться в мессенджерах.

А. Красовский

― Так.

О. Бычкова

― И Александр Жаров сказал, что нет никакого наступления на свободу слова. Нет. Ты подумал, что есть, а он сказал тебе, что нет. И что регулирование не должно касаться контроля переписки граждан. А должен фиксироваться сам факт общения. То есть если ты напишешь мне, а тебе – никто не…

А. Красовский

― Кто-то тебе написал. Но это был не я.

О. Бычкова

― Но у меня что-то с телефоном случилось. Не отключает звук. Я прошу прощения.

А. Красовский

― Короче. Давайте расскажем про этот Telegram.

О. Бычкова

― То есть мы с тобой будем переписываться, и якобы никто не будет спрашивать, о чем. Но обязательно где-нибудь в каком-нибудь гроссбухе отметит, что 25 мая…

А. Красовский

― Смысл конечно, в том что единственный вопрос, который всех интересует — запретят ли Telegram. Анонимные мессенджеры. Люди вообще не понимают, о чем ты сейчас говоришь.

О. Бычкова

― Почему только Telegram.

А. Красовский

― Потому что только в Telegram в реальности можно создавать анонимные каналы, есть так называемые анонимные блогеры. Телеграмеры, которые собирают по 50-70 тысяч подписчиков, и никто не знает, кто эти каналы ведет. Только в Telegram возможно за все это срубать большие деньги. В анонимных каналах и неанонимных каналах берутся деньги за информацию и за сливы. Но самое главное, что все мессенджеры как силовые органы делятся по степеням крутизны. Вот есть самые маленькие мессенджеры как, например, следственное управление ГУВД Москвы, в котором допрашивали Кирилла Серебренникова. У них, наверное, взломан какой-то Viber. А вот скажем зелененький WhatsApp наверное взломан Главным следственным управлением МВД или чего-то такого. А вот есть сейчас такой мессенджер, он называется…

О. Бычкова

― Ты сейчас предполагаешь…

А. Красовский

― Предполагаю.

О. Бычкова

― Или ты сейчас меня пугаешь, что уже все поломато.

А. Красовский

― Вот есть такой мессенджер, он называется Wickr, в нем общаются все чиновники такие под разными именами. Не представляясь. Он, наверное, взломан управлением по борьбе с экономическими преступления ФСБ РФ. А вот единственный мессенджер, который видимо не взломан и, по крайней мере, люди, которые действительно близки к айти-индустрии и к следственным органам мне это говорили, что Telegram взломать не удалось. Все взломано, а Telegram не взломан.

О. Бычкова

― Потому что Дуров уперся.

А. Красовский

― Ну что значит потому что Дуров уперся. Знаешь, WhatsApp с ним никто не обсуждал, просто взломали. А Telegram взломать не удалось. Просто в Telegram программа написана лучше, по-видимому, чем в WhatsApp и всех остальных мессенджерах. Поэтому Telegram будут мочить и уже сегодня появился какой-то фейковый трам-там-там. Который должен видимо этот Telegram заменить. И вполне возможно будет принадлежать Алишеру Бурхановичу Усманову, потому что это Мейл.ру. И возможно они вложатся в этот проект и вполне возможно, по крайней мере, так говорят, что зимой или может быть к весне Telegram закроют. Но с другой стороны знаете, сколько воды еще утечет. До весны. Может быть, не только Telegram закроют, а всех нас закроют.

О. Бычкова

― А что значит закроют, я не поняла.

А. Красовский

― Просто не будет у тебя Telegram.

О. Бычкова

― Не разрешат его на территории…

А. Красовский

― Ну не будет возможности скачать Telegram, App Store, iTunes и так далее. Ты не сможешь его скачать. Он не будет здесь работать. Но точно так же, как ты не можешь сейчас в украинском iTunes скачать Вконтакте или Яндекс или Одноклассники. Ты не можешь физически зайти с территории украинской республики свободной, так сказать европейской страны и скачать огромное количество приложений, которые ты можешь скачать в Ботсване, Чаде, Конго, Мозамбике.

О. Бычкова

― И даже…

А. Красовский

― РФ. Да. Та же история будет с Telegram.

О. Бычкова

― А ты можешь объяснить, чего они… Здрасьте, Павел из Москвы, пишет: а фейсбучный мессенджер ведь не взломан.

А. Красовский

― Нет, фейсбучный мессенджер не просто не взломан, он взломан перевзломан.

О. Бычкова

― Откуда ты знаешь?

А. Красовский

― Буквально рассказываю личную историю. Когда я еще был кому-то интересен и занимался какой-то условной политикой, мои друзья как-то сидели за каким-то столом в ресторане, а за соседним столом обсуждали, как они взломали мою переписку в фейсбуке.

О. Бычкова

― У тебя мания величия.

А. Красовский

― Нет, нет, потом все это передали. А потом переписку другой человек, мой знакомый выкупал.

О. Бычкова

― Мы с тобой тоже переписывались в фейсбуке.

А. Красовский

― Да нет, фейсбук вообще очень просто взломать, это всем известно, это такой огромный механизм, что там не до конфиденциальности. Поэтому любой человек, который хоть как-то думает о том, чтобы сохранить какие-то маленькие тайны и тайночки, он, конечно, не пользуется, вернее тайны и тайночки в фейсбушном мессенджере и вообще в фейсбуке не обсуждает. Не обсуждайте, пожалуйста, секреты, наследство, деньги, продажа квартир в фейсбуке. Обсуждайте их в Telegram и это не реклама Павла Дурова. Это действительно как говорят знающие люди, самый надежный мессенджер сейчас.

О. Бычкова

― Тонкости вашей личной жизни.

А. Красовский

― Все что хотите.

О. Бычкова

― Вот все такое. А чего они на самом деле боятся вот те, которые хотят все это либо взломать, либо открыть, либо сделать прозрачным. Им это зачем?

А. Красовский

― Вопрос не в страхе. Вопрос в контроле. Люди хотят контролировать обстановку. Это нормально. Ничего в этом плохого нет. И люди пытаются взять под контроль максимальное количество опций, которые они могут себе позволить под контроль взять. У меня никаких сомнений, что американские спецслужбы тоже пытаются взять под контроль и Telegram, и фейсбук, и все что связано с фейсбуком или Гуглом и тот же WhatsApp и другие мессенджеры. И у меня нет никаких сомнений, что в большинстве случаев американским спецслужбам это удается. И они это берут под контроль. Другое дело, что американские спецслужбы контролируются обществом, парламентом, другими спецслужбами, исполнительной властью и так далее. В России это не совсем так. Поэтому все, что будут брать под контроль спецслужбы, окажутся под контролем и спецслужб, которые неподконтрольны никому. Вот это проблема России. А не в том, что в России ФСБ пытается сделать так, чтобы какие-то, предположим, а это вполне себе законные закономерные предположения, какие-то террористы не переписывались анонимно в плохо контролируемых и не взломанных мессенджерах. Но другое дело, это вообще смешно обсуждать в стране, где левую симку можно купить на каждом углу. Вот сейчас мы выйдем с «Эхо Москвы» на Новый Арбат и увидим какого-нибудь прекрасного выходца из Средней Азии, который стоит вот с такими пачками симок Билайна, МТС и Мегафона, которые вообще непонятно на кого зарегистрирован. Ты можешь купить, вернее взять их, они бесплатно раздаются. Они не продаются. Ты можешь бесплатно их взять и звонить, обзвониться, отписаться и планировать любые совершенно теракты. И никто это не сможет никаким образом контролировать.

О. Бычкова

― Это притом, что в России как я понимаю, до сих пор, чтобы купить симку, я давно не покупала российских симок, но когда это делала…

А. Красовский

― Я давно не покупала российских симок, говорит нам Ольга…

О. Бычкова

― Потому что у меня один и тот же номер, а что мне покупать. Я покупала как-то, а потом перестала.

А. Красовский

― И что?

О. Бычкова

― И в России же по-прежнему нужно паспорт предъявлять.

А. Красовский

― Везде нужно паспорт…

О. Бычкова

― Не везде.

А. Красовский

― В Америке ты тоже предъявляешь паспорт.

О. Бычкова

― А в Европе необязательно.

А. Красовский

― Где-то, я не понимаю, что такое в Европе, в каких-то странах, наверное, необязательно. В каких-то странах обязательно. Нет ничего плохого в том, что спецслужбы хотят контролировать огромное количество информации, которая передается.

О. Бычкова

― У меня есть еще один вопрос к тебе на эту тему.

А. Красовский

― До рекламы?

О. Бычкова

― После конечно. Сейчас у нас три минуты перерыва. А потом Антон Красовский вернется в эфир программы «Особое мнение».

РЕКЛАМА 

О. Бычкова

― И мы продолжаем программу «Особое мнение». У меня к тебе еще один вопрос по поводу мессенджеров и вмешательства спецслужб и вообще государства в нашу личную мессенджеровую жизнь. Вот мы-то чего боимся все, что они будут что-нибудь там читать про наших котиков, наши «спасибо, пожалуйста, целую, купи колбасы», не знаю, что еще пишут обычно.

А. Красовский

― Опять же когда говоришь «мы», непонятно кого ты имеешь в виду. Я например не волнуюсь и абсолютно убежден, что люди, которые пишут про котиков и колбасу, они тоже не волнуются. Потому что их никто не будет взламывать. Они никому не нужны. Взламывать или вернее так, просматривать переписку будут у тех людей, кто с точки зрения этого государства сейчас, как и любого другого государства представляет какую-то опасность. А те люди, которые в этой стране представляют опасность, это как они считают, что они могут опасность представлять, назовем условной оппозицией…

О. Бычкова

― Условный Навальный.

А. Красовский

― Да, хотя я думаю, что Навальный, как раз меньше есть чего бояться, чем даже мне. Но…

О. Бычкова

― Почему?

А. Красовский

― Потому что я уверен, что вся его переписка давным-давно открыта и прочитана и более того, половина ее состоит из общения со спецслужбами. Но вообще-то конечно неприятно, когда твою личную переписку кто-то читает. Потому что в этой личной переписке действительно могут быть какие-то (неразборчиво) вещи, совершенно не связанные ни с какой террористической деятельностью. Действительно материальные какие-то вопросы, вопросы наследства, вопросы твоей личной жизни. Или медицинской карты. И это тоже надо понимать и это неприятно. Я лично совершенно этого не боюсь, мою переписку много раз взламывали, я еще раз повторяю, она где-то хранится и взломана, я понимаю, что при желании или вернее так, у меня нет мании величия и я не считаю, что каждый мой звонок прослушивается. Но в принципе я живу давно в этом с тем ощущением, что каждый мой звонок и каждое письмо может быть прослушано и прочитано. Поэтому мне абсолютно все равно, что они будут читать. Вот у меня все эти мессенджеры есть. Будут они читать переписку с членами Совета Федерации каких-нибудь или у меня есть в Telegram группа взаимопомощи фонда СПИД-центр, там люди общаются на предмет СПИДа. И ВИЧ-инфекции. У меня есть разные группы, пожалуйста, читайте. Все вам с удовольствием расскажу открыто.

О. Бычкова

― Вадим пишет: мы боимся, что за копейку возьмут за извините, пожалуйста, заднее место.

А. Красовский

― Проблема в том, что они вас и без Telegram возьмут если захотят. Собственно случай с Кириллом Семеновичем Серебренниковым это показывает. Что не надо ничего вскрывать. Не надо никаких личных переписок и Telegram ломать. И WhatsApp читать. И даже почту на Мейл.ру им не надо открывать. Достаточно какого-то доноса непонятного человека, утверждающего, что нецелевым образом израсходован один миллион 200 тысяч рублей. И выдающегося русского режиссера на следственной машине увезут на восьмичасовой допрос. И двух женщин матерей и по-моему даже одна мать одиночка, увезут в следственный изолятор и отпустят только по дороге, видимо, по звонку из Кремля. Вот как это было. Поэтому не нужны совершенно ваши Telegram никакие. Не надо им ничего ломать, они вашу жизнь могут сломать за один момент. Не бойтесь, что они вам взломают ваш Telegram или закроют его. Найдете вы себе другой способ коммуникации. Поверьте.

Report Page