ьеь

Сёмин читает рэп

«Стричь» Ватоадмина

Вступление!

В том, что самолеты падают, виноват капитализм 

Капитализм производит человека, заботящегося лишь о своей прибыли 

(катастрофа аэрофлот - пассажир попросил денег сразу, как вышел)

Советские люди выжили на острове коллективно благодаря социализму

При социализме не думают о том, где начинается «мое и чужое»

Ватоадмин

1. Смертность среди детей кулаков 
2. Волга - 12 годовых зарплат начинающегося инженера
3. Границы на замке, нет свободы, 200 тысяч офицеров КГБ
4. Операции на сердце делали в 4 городах, первая успешная операция через 20 лет после США. Каждая вторая больничная койка не оснащена водой. Африканская нищета
5. Куба: подушевой выпуск равен Японии, после революции упал на четверть, а в Пуэрто-Рико вырос на 50%. Кубинцы плывут на лодках в сша ради медицины
6. Китай - рыночные реформы порешали, люди стали богаче, рост экономики 160% каждой десятилетие. В ссср - гораздо меньше.
7. Южная Корея, Германия (подушевой ВВП в 2 раза ниже Западной)
8. Социализм = трупы, бедность

Вопрос первый

Сёмин - жертвы Вьетнам - не результат социализма 

Ватоадмин - американцы убили миллион человек, но партизаны северного Вьетнама убили больше. И те, и те виноваты

1. Кампучия - 

Вопрос второй 

1. Состав Правительства - ленин, Троцкий, махровый, сокольников, каменев, Зиновьев, сталин - только последний вышел из рабочей семьи, а все время занимались «борьбой за рабочих»

Поэтому не надо повторять «плоть от плоть массы» ленина про близость к народу.

Ответ Сёмина:

Значит, в ссср пришли к власти капиталисты, буржуазия. Не надо этим 

возмущаться, «свои». 

Огромный рост численности РСДРП после провалов Февраля, поэтому не антинародная - за большевиками пошёл народ после ошибок буржуазного правительства 1914-1917 годов

Буржуазия заражает пролетариат социализмом

Большевики смогли повести народ за собой, так как говорили правду.

Третий вопрос:

Не надо вкатываться в обсуждение того, чем был социализм в прошлом. 

Капитализм создаёт внутри себя противоречия. Итог - безработица, война. Социализм - рецепт.

Ватоадмин, ответ:

Не надо обсуждать прошлое - глупая идея

Капитализм развился в начале 19 века. За 20 лет капитализм добился зарплаты рабочего в англии от 6к до тысяч фунтов.

Индия, Северная Америка, Западная Европа - рыночные реформы повысили уровень жизни. 

Социализм = нищета, где бы он ни был. Капитализм победил безработицу.

Капитализм не может разрешить проблему экономический кризисов и безработицы, но альтернатива - социалистические проекты, что плохо. Издержки социализма в разы больше издержек капитализма.

(Тут бы тоже нужна была статистика, но ее нет)

Вопрос ватоадмина:

Относительное и абсолютное обнищание пролетариата. Действительно ли это есть в современных западных странах? Обнищали ли рабочие?

Неизбежная монополизация - тоже правда? Малый бизнес в сша - 44% ввп, в 1960-х - 40. 

Третий прогноз - социалистическая революция произойдёт в развитых странах (Маркс), но на самом деле происходили в разных странах.

СССР наиболее успешен, так как Россия была самой богатой.

Сёмин, ответ: 

Не надо рассматривать только Западную Европу, забывается 6 миллиардов человек. 

Развитый Китай - не результат капитализма. Борьба с неграмотностью там благодаря социализму. Продолжительность жизни в начале - 35, до начала рыночных реформ - 75

В современном мире так много пролетариев, как никогда - 4 миллиарда. Везде, кроме запада, все бедные.

38% молодежи в сша за социализм, поэтому там высокий революционный капитал. Проблема идёт изнутри. 1% владеет 99%.

Мелкий бизнес сша - 70% существуют менее 5 лет, высокая скрытая безработица (96 млн)

Вопрос Сёмина:

Как капитализм будет противостоять мировой империалистической войне?

Ватоадмин:

Война есть везде, не только в капитализме. Либеральные капиталистические демократии друг с другом не воюют.

Сёмин - а как же франко-прусская?

Ответ - 19 век, монархии

В ссср расходы на военные нужды были самые большие, китай хотел воевать с ссср.

Капитализм победил войны

70% японского автомобиля создаёт малый бизнесу (инженеры) по контракту с корпорациями.

Вопрос ватоадмина:

Марксизм основывается на гегеле (абсолютный дух, каждые человек - воплощение духа, бороться друг с другом). Маркс это перенёс на пролетариат и буржуазию. 

Зингер цитаты - маркс создал свою теорию на основе Гегеля, поэтому марксизм ненаучен. Марксизм создан на философии, а не науке)

Ответ Сёмина:

Философия - наука

Источники марксизма - классическая политэкономия, социалисты-утописты, немецкая классическая философия 

Классические политэкономисты выделили классы, маркс развил в борьбу

Теорию прибавочной стоимости не опровергли 

Маркс в университетах, так что тоже научен

Вопрос Сёмина:

Мне наплевать, что было, на повестке дня - капиталистическое будущее. 40 млн в сша без здравоохранения, сотни тысяч бездомных и детей в сша, потому взлёт интереса к социализму.

Финляндия - а в наши дни там победили леваки

Ответ ватоадмина:

Философия не наука, так считал и Бертран Рассел

Американская система здравоохранения действительно одна из самых худших, нужна всеобщая медицинская страховка, неэффективная система и огромные затраты.

Люди голосуют за социалистов, но если люди голосуют за путина в рф (был рейтинг 83), значит им все нравится, в чем проблема? 

Не существуют альтернатив капитализму. Все социалистические проекты провалились. 

Все оказалось менее эффективным, чем капитализм

В китае доля гос. Расходов ввп - 20 с лишним процентов. Меньше, чем в Европе.

Вопрос ватоадмина:

Вы всегда предлагаете не обсуждать то, что было раньше, а говорите о будущем. Но прошлое говорит о том, что будущего нет.

( Сёмин Фолклендская война - война между демократиями, так как хунту установила сша, Чили не диктатура.)

(Генри Киссинджер прилетал, так что демократия. Сёмин)

Примеров войны между демократиями нет - ватоадмин. В современном мире их 40, это не сферический вакуум (ответ Сёмина)

Ответ Сёмина: 

Маркс прав, так как кризис и война - неизбежные результаты капитализма. Закономерный результат развития производственных сил и отношений.

Общественное производство достигло небывалых масштабов (транснац. Корп) 

Войны - результат экономического неравенства.

Собственниками кампании Амазон становится не Джеф безос, а работники 

Капитализм победил, так как был прогрессивным до этого (он тоже очень кровавый), неизбежно состарится и умрет, придёт другая формация.

Вопрос Сёмина:

Почему не придёт смены формаций?

Ватоадмин:

В прошлом не было. Естественная логика развития капитализма только у вас в голове.

Концепции марксизма не подтверждаются, нельзя поставить эксперимент о трудовой ТС. 

«Мордобой»:

Теория предельной полезности тоже ничем не доказана, а вот ТТС доказана экономическими операциями. Это знает каждый работяга. Откуда берётся прибыль капиталиста?

Ответ - из использования капитала 

Семин - из воздуха?

Ответ - из предпринимательской способности

Сёмин - это качество, не материальный факт.

Сёмин - Создание нового продукта - это результат труда

Ответ - предпринимательская способность - это тоже труд

(А сам труд - это материальный факт?)

Сёмин - у вас сплошные фальсификации. Бывший директор Уралмаша Павлов говорил, что план неэффективен, а он там не работал на самом деле. Вы ничего не понимаете.

Сёмин - я не знаю, что такое маржинализм. Маржинализм не равен теории предельной полезности (лол)

Ватоадмин - если профсоюз требует повышения заработной платы, то он неэффективное средство, оттягивавшее революцию, а Сёмин за профсоюзы (цитаты Маркса и Энгельса про неэффективность социализма)

Значит, выступая за профсоюзы, выступаешь против марксизма.

Сёмин - речь шла о соглашательстве, отказе от революции и переходе на сторону капитала, а не о самих профсоюзах.

Профсоюзы постоянно вступают в сговоры, отказываясь от революции, играют за буржуев.

(Лол, они защищают интересы рабочих все равно, борются за их зарплаты).

Ватоадмин - ни один профсоюз за революцию не выступает

Сёмин - какие вы знаете профсоюзы в России?

Ватоадмин - не знаю, забыл, до этого смотрел

(Лол, а он (Сёмин) сам не сказал, какие за революцию, перевёл тему) 

Сёмин - пузырь в 2008 лопнул, хотя говорили (Мертон), что так можно вечно. Итог - математика не всесильна, нельзя предсказать

Ватоадмин - кризисы неизбежны.

Кризис 2008 года - результат вмешательства государства, финансирования ипотек, стимулирования их взятия бедными. 

Ключевой фактор кризиса - вмешательство государство, поддерживающее бедных 

Кризис 8 года - ипотечный кризис, а не кризис инвест-банкинга

(Имхо, что-то очень узкая тема пошла)

Сёмин - куба не процветала для социалистов, американские президенты назвали кубу при батисте публичным домом. Это плод капитализма?

Эвакуация при урагане катрин в сша - мародёрство, массовые убийства, а в кубе никто не умер, хотя там было ещё хуже. Показывает, к чему приводит капитализм и социализм в критической ситуации.

Ватоадмин - но все-таки плывут на плотах, разве это говорит о процветании кубы? 

(А где ответ про ураган?)

Сёмин - это все из-за блокады кубы другими странами. Куба выбрала суверенитет, а не путь публичного дома.

Ватоадмин - смерти в северной Корее из-за социалистов 

Сёмин - а что такое слово чучхе?

Ватоадмин - чурчхела (троллинг пошёл)

Сёмин - это значит самодостаточность, опора на свои силы. В Корее погибло 3 млн от американских бомб, это цена.

 (а причём тут значение слова вообще лол?)

Сёмин - в северной Корее и кубе нет американских публичных домов

Ватоадмин - в кубу многие ездят ради публичных домов

Сёмин - неправда

Новая секция 

Вопросы проебал

Ватоадмин - когда для человека саморазвитие станет задачей жизни, все станут альтруисты, то можно будет построить социализм. Но этого не случится, если мы не будем жить 300-400 лет. Но в целом, социалистическая идея довольно привлекательна.

Сёмин - Первая Мировая война - 90 миллионов трупов

Мы не в состоянии предсказать будущее полностью, социализм нельзя установить насильно, изменения должны вызреть, в итоге это выльется в революцию. Неизвестно, когда эти изменения накопятся, но это неизбежно (вопрос какова хуя? Почему ватоадмин на это не обращает внимания)

Вопрос светова Сёмину:

Сёмин поддерживает деспотичные режимы в современном мире, но не поддерживает в прошлом. Провалы от капитализма несравнимы с тем, к чему ведёт социализм. Сёмин оправдывает суверенитет диктатур

Ответ Сёмина:

Марксизм в Азии не применялся, Северная Корея - лишь относительно социалистическая.  

Я не защищаю империализм, с ним нужно бороться везде

Вопрос ватоадмину:

Существует ли рынок для человека? Вы с Сёминым преследуете одну цель, но есть разногласия о том, как неё добиться.

Ответ ватоадмина:

Альтернатива рынку - плановая экономика. Каждый человек отличается от животного возможностью планировать. В плановой экономике у человека отнимают возможность планировать, превращает человека в животное таким образом.

Вопрос Сёмину:

Куба, Корея, СССР - буржуазные государства?

Ответ:

СССР всегда был разным, перестройка - уже буржуазный период, сталинский ссср - нет

Определяет, буржуазное государство или нет, те, кто находятся у власти (Лол, себе противоречит с первым составном правительства Ссср)

В Кампучии не было социализма, средства производства уничтожены, а не обобществлены

Плановое начало в рынке ведёт к плановой экономике.

Ватоадмин: плановая экономика не даёт людям планировать (ну тут да, пздц Сёмин дичь нёс только что)

Успешную рыночную экономику не построить без государства. Ни царское правительство, ни февраль не были эффективными. 

Социализм - результат неэффективных действий государства. Построить капитализм - очень сложная задача.

(Ну тут слишком на логику социализма похоже, можно было бы придраться, но Сёмин не стал)

Царская Россия была мощнейшей экономикой, но не была способна взаимодействовать с массовым обществом, потому провалилась.

Вопрос Сёмину:

Я отказываю коммунистам в политической программе, которая может ускорить ход истории. Эволюция сознания, которую ждут коммунисты, не произошла, революции ее даже оттягивают. Поэтому странно, что Сёмин за революции, а не ждёт изменения сознания.

Ответ Сёмина:

Ленин никогда не призывал ставить телегу впереди лошади, успех революции возможен только тогда, когда она будет поддерживаться массами. Пример Че Гевары - подтверждение этого. Но ленин понимал, что взрыв неизбежен

Вопрос Светова - так лол, что вы продолжаете толкать эту телегу? (Тут полностью справедливо)

Ответ Сёмина: 

Марксисты уловили движение истории, так как ленина ещё зимой 17 никто не знал, а потом он сразу стал лидером 

(Да, но это не следствие исторического развития)

Руль ленину дала история, он его не отнимал.

 Я против распада страны после революции

Царское правительство неэффективно.

Ватоадмин:

Ленин первым делом разрешил сепаратизм, белые против него боролись.

Брусиловский прорыв - пример эффективностям.

(Где противостояние другой демагогии?) 

Сёмин:

Ленин говорил, что все, кто хочет, могут на выход, но у вас есть большевики и рабочие, и мы им можем предложить билет в свою федерацию

Рабочие и крестьяне Украины говорят - ок мы согласны

(Лол, жир, крестьяне)

Колчак приветствовал революцию февраля 

(Ну, тут спорно)

Вопрос ватоадмину:

Повышение налогов, пенсионного возраста в рф - следствие капитализма?

Ответ:

Государство в рф имеет мало общего с капитализмом и социализмом, оно просто воровское. Нельзя все делить просто на социализм и капитализм. Проблемы объясняются низким качеством элиты.

Вопрос Сёмину:

Сколько человек ещё нужно убить, чтобы взлетел самолёт социализма?

Ответ:

Красные убивают людей не потому, что красным хочется убивать людей. Пример - ВОВ, защищали социалистическое отечество. (Это жир прямо)

Нельзя возлагать жертвы Гражданской войны на красных, она результат закономерного развития история.

В 1870-1871 парижской коммуне народ двигал само восстание, нет заговоров еврейских.

Жертвы - результат исторического развития из-за противоречий.

А вот сейчас сша ракеты ставят, тоже ради жертв. (Лол, холодная война, здравствуйте)

Ватоадмин:

В газете правда публиковалось поздравление фюрера Гитлера. Как и вы в твиттере

Я не поддерживаю сионистские заговоры.

Сёмин:

Это фейк с твитом поздравления.

Вопрос ватоадмину:

Очень много бедных, голодающих

(Статистика, наконец-то, про бедность)

Ответ:

Много эмпирики

Капитализм эффективен для тех, кто живет при капитализме.

Сёмин: как капитализм эффективен для Эстонии, Литвы? Сейчас они бедны, при ссср было лучше, это результат капитализма. Дальше какой-то диктй личный опыт, лол.

Ватоадмин:

Сейчас бы сравнивать Индию и китай, где капитализм решает, с маленькой прибалтикой. Плюс там явно лучше, чем в кндр.

Вопрос Сёмину:

Американское общество при великой депрессии лучше, чем общество ссср в нормальные времена.

Ответ:

Не бывает ничего однозначно белого и чёрного. При Сталине был огромный рост

Великая депрессия - очень страшное событие

Издержки одной стороны ничем не лучше, чем у другой (тут здраво)

(Тут в середине нить потерял)

Нужно выбирать между разрухой, к которой приведет капитализм, и новым общественным строем.

Ватоадмин:

Среди кулаков умирало гораздо больше детей Кулаков, чем людей от депрессии в сша. 

Сёмин:

Сталинский ссср был беднее сша при Великой депрессии из-за того, что там была разная база. США не воевал (ору)

Вопрос ватоадмину:

Гражданская война США, война в англии начала 19 века - не пример войн либеральных демократий?

Ответ:

Англия была олигархией, мало кто мог голосовать, места покупались лендлордами, в сша было рабство, поэтому там не было демократии 

Сёмин - если что-то плохое, то не демократия. Сферический конь в вакууме.

Вопрос Сёмину:

Как вы относитесь к Хайеку? Он опровергал идеи левого дискурса

Ответ:

Википедии достаточно знать для того, чтобы понимать Хайека (ааааа)

Все буржуазные теории одинаковы, на самом деле, что их изучать.

Хайек - это барахло, так как буржуазные теории - идеалистично, все верят в кривые спроса и предложения, что неправильно. Нужно верить в труд, прибавочную стоимость (ор).

В основе капитала украденный труд, рынок - организованная теория. Хайек говорит, что нужно процентами считать спрос и предложение (ааааааааа), это идеализм, а вот средства производства - нет.

Ватоадмин:

Вы не читаете Хайека, главных противников марксизма. Вопрос какова хуя?

Тут потерял есть рассуждений

Вопрос ватоадмину: (ееее мой)

Про информационные технологиею

Ответ:

Информационные технологии одновременно усложняют и упрощают развитие общества.

Советская экономика стала очень сложной, непланируемой в 70-х годах, поэтому в итоге развалилась.

Информационные технологии, вероятно, делают общество в целом сложнее, чем легче, могут вести к тоталитаризму.

Вопрос Сёмину:

Вы говорили, что большая часть буржуазия поддерживает социализм (слишком быстро читали)

Ответ:

Когда я говорю буржуазия, я не имею в виду всю буржуазию, а тех, кто предаёт свой класс, так как умны. Они понимают, на чьей стороне прогресс.

Маркс вёл борьбу за рабочий класс не из-за большого сердца, а из-за науки.

Пропустил нить 

Планирование - естественное состояние для войны, естественная логика.

Вопрос ватоадмину:

Вторая Мировая война - издержки капитализма?

Ответ:

Ни Япония, ни Германия не имели ничего общество с капиталистическими либеральными демократиями.

Заключительное слово  

Сёмин:

Ну тут норм такая речь про то, что хорошо не теряем интерес

Ватоадмин:

Нельзя понять любое направление мысли, на прочитав его оппонентов.

Современная Россия - больное государство, как в 90-х, так и сейчас.

90-е годы не проблема капитализма, а проблема тогдашней элиты 

Я хочу, чтобы в нашей стране все могли воспользоваться качественными услугами, чтобы все завидовали её паспорту, чтобы было как на западе.

Сёмин:

Не надо таких пожеланий, очень дорогие операции в сша

Ватоадмин:

Там неэффективная медицина, согласимся на Швейцарии

Светов:

Привет, будущие свободные люди, не нужно двигать общество путем революций. Противоречия есть как у плана, так и у рынка, пусть они развиваются сами.