AM
АМ, жен., тат., 1992 г.р.
Мне 22 года, я из татарской семьи, логично, что я татарка. Считаюсь казанской татаркой, хотя у меня есть одна восьмая башкирской крови.
Какими ты владеешь языками?
Русский, татарский, турецкий, английский и на начальном уровне финский и шведский.
Какой из них твой родной?
Татарский.
На каком уровне ты им владеешь?
На хорошем. Совершенно, наверно, даже русским не владею. Читать какие-то научные тексты на татарском я точно не смогу, потому что половина слов неизвестны, половина зачастую новые, придуманные. Ты знаешь, как университет по-татарски? - Дарелифону. Это взяли и придумали специальное слово, чтобы в татарском было.
Какие языки, по-твоему, сегодня обязательно знать?
Смотря где жить. Если жить в Татарстане - безусловно татарский, русский и английский, чтобы преуспеть в жизни. Если ты не живешь и слышишь язык только когда приезжаешь к бабушке с дедушкой - в принципе, тогда язык учить не стоит, можно просто разговаривать на этом языке, на этом уровне его оставить.
А где ты общаешься на своем родном языке?
Это не сфера, это место применения, расположения: когда ты приезжаешь к бабушке с дедушкой в деревню, вот там ты общаешься постоянно на татарском. Или просто в деревне, потому что там привыкли постоянно на татарском. Когда ты приезжаешь обратно в Казань, сложно перестраиваться обратно с татарском на русский.
А дома?
Дома разговариваешь на смешанном, когда говоришь половину слов на татарском, половину на русском. Или когда делаешь татарские междометия и вставляешь русские слова. Довольно забавно.
А у тебя есть желание сохранять и развивать язык?
На мой взгляд, татарский язык у нас достаточно плохо развит в Татарстане. Хотя по сравнению с другими народами и республиками, которые есть, все гораздо лучше. Может, просто у меня требования завышенные, но мне кажется дурацким все это: восстановление татарских костюмов, потом какие-то одни и те же концерты, песни, которые одинаковы совершенно, просто нет, короче, креативной современной штуки, которая могла бы развивать татарский язык и татарскую культуру на том же уровне, на котором это делают другие языки. Поэтому татарский язык остается для стариков или людей, которые уже приближаются к этому возрасту. А для татарской молодежи - то это просто молодежь, которая ходит на татарские дискотеки, не представляет себе жизни без сабантуев, они просто живут. А для современной татарской молодежи в городе - ну разве что для таких организаций, как "Сэлят" или какие-то съезды татар, которые устраиваются здесь. Для них это прикольно, потому что не каждый день. Но чтобы это было видно всем и интересно всем - такого пока нет.
Ты бы хотела сама этим заниматься?
Если в это впрягаться, то нужно собирать народ, а одному это не сделать, поэтому я оставлю это другим.
Вариант "Сэлят" - хороший пример?
Если смотреть, что выходит из него наружу, то да, хороший пример. А если посмотреть внутрь - то это секта, потому что у них вся жизнь вертится на этом, вся. Это не то, что плохо или хорошо. Но это заметно, когда они начинают общаться с другими группами людей. Если ты попадаешь в их круг, чувствуешь себя немного не в теме. Съездить туда раз по приколу, а потом делать вид, что ничего не случилось, не получится. И потом, невозможно всем развивать татарскую культуру, другие профессии тоже нужны. А многие просто остаются там и варятся.
Расскажи немного о своей семье, какие соблюдаются татарские обряды и традиции, праздники татарские или мусульманские?
Курбан - мусульманский праздник. Татарский праздник - это вышло из культуры, а культура вышла из деревни. Поэтому всякие "казанасы", когда щипади пух у гусей, у нас в городе не очень прокатит. Или Науруз, когда ходили и собирали яйца от двора ко двору. Русские тоже так делают, но это не Пасха, соседи русские к нам приходят и приносят на Пасху, но мы-то сами этим не занимаемся. Хотя когда я занималась татарским фольклором в Доме детского творчества, там мы делали эти праздники. и "казанасы", и Науруз, как раз там был обряд, когда варишь кашу, чтобы прилетели птицы и ее поели. Еще что - Сабантуй, конечно. Или обряд "кыз ??", перед тем, как отдать ее замуж, смотрины, когда к ней приходят. Элементарно какие-нибудь вечерки. Подобные вещи - но они все были реконструированы. Получается, вся моя семья была со мной на этих мероприятиях, мама с бабушкой, они праздновали эти праздники со мной. В городе в принципе не осталось обрядов, которые можно делать дома
А когда брат женился?
Никах, но это уже мусульманский обряд.
А какие еще мусульманские обряды?
Рамазан. Ураза-байрам в конце, Курбан, день рождения пророка Мухаммеда. Все это такие праздники, когда ты делаешь что-то хорошее или говоришь, что ты будешь классный потом и просишь, чтобы боженька тебе помог, читаешь молитвы - собственно, в этом и заключаются все обряды.
А есть разница в воспитании мальчиков и девочек?
Не знаю, как в других семьях, но у меня или чуть старше если смотреть, девочка всегда должна быть хозяйкой, должна работать -если в семье есть девушка, она должна все делать, мама с бабушкой должны отдыхать -"вот есть молодежь, пусть она все убирает, готовит, пусть она все делает". Потом что - быть скромной, прилежной. Быть хорошим человеком - это уж не традиционно татарское. Для парней что - физически их развивают хорошо, чтобы работать, все уметь делать, все починить. Нас готовят к самостоятельной жизни в деревне, грубо говоря. Как привыкли - так и воспитывают. Это удобно, это помогает на самом деле. А всему остальному ты и сам можешь научиться.
Насколько для тебя важно чувствовать себя частью татарского народа? Что тебя роднит с народом?
Мне очень нравится татарский язык, я считаю, что он очень красивый, особенно когда правильно произносят в казанском диалекте. Бывают такие моменты - я же часто везде езжу - когда ты приезжаешь к Казанскому вокзалу в Москву, слышишь у вагона чисто татарскую ругань- ты понимаешь, что это казанские бабушки едут из Москвы домой - становится так приятно, что ты едешь домой. Или когда я приезжала в Казань, ходила с мамой в Камала на спектакль "Люби его до смерти". Там было про женщину, которая в дореволюционное и дореволюционное время защищала татарскую культуру и учила девочек в татарской гимназии. Сначала она попала под гнет царя, потом попала под гнет революционеров - в итоге, они ее добили, но она от своего не отреклась. Там бывали такие моменты, когда темная сцена, открывается только верхний ярус, стоят девушки в национальных костюмах и тонкими голосами поют слезливую песню - тебя так трогает, ты думаешь "господи, как круто, что ты татарин". В такие моменты меня вообще берет гордость за свой народ, что я родилась в Казани и думаешь "блин, зачем ты вообще куда-то уезжал". В этническом плане это тяжело, потому что когда ты живешь среди своих, это просто. Нет никаких проблем, у тебя всегда есть подспорье. Даже когда ты подходишь в Москве и начинаешь на татарском говорить. Не к мусульманам в смысле с "саламалейкум", они тебе ответят и все хорошо. Но даже по-татарски разговариваешь - тебе ответят, помогут, эта помощь иногда очень бывает нужна. Но с другой стороны, это совсем другая сторона жизни. Лично для меня - я бы не смогла жить всю жизнь только там, где татары, потому что для них самое главное в жизни - семья, дом, в деревню съездить на лето, заработать денег - съездить в Турцию отдохнуть и все, сходить на Сабантуй. Некоторые ценности - они от культуры, но очень многие и от самого человека. А большой класс татар простых - они живут вот так. Поэтому я так не буду, поэтому я уезжаю из Казани.
Насколько, по-твоему, жизнь общества должна регулироваться религиозными нормами?
Жизнь в светском обществе? Мне кажется, религия не должна влиять на общество, религия должна влиять на человека. Религия влияет - человек хороший, человек хороший - общество хорошее. Вот так и должно быть. А не так, что религиозные законы прописывают в юридические. Прямое воздействие - оно неправильное и ненужное.
У тебя возникает потребность в религиозных практиках?
Я держу пост. Бывает время или настроение, ну чувствуешь, что надо сходить - идешь на теравих, по ночам, общие молитвы, когда рамадан идет, читают Коран по частям. Например, тебя приперло - ты пошел почитал намаз вместе со всеми, иногда это очень помогает, очищаешься, возвышаешься. Если я молюсь - я молюсь на татарском языке, какие-то просьбы, благодарения.
А кто тебя учил молиться?
Мама с бабушкой.
А эта потребность, сходить на молитву, возникает в Казани или Москве?
В Москве никогда. Если я и ходила куда-то в мечеть вне Татарстана, это было один раз, в Париже. Просто был как раз какой-то праздник, мы такие - надо сходить в мечеть, посмотреть, как там. мы пришли, нашего проводника не пустили, сказали "ты не мусульманин, вали отсюда". А мы сказали "мы мусульмане, саламялейкум". Повязались, переоделись, зашли - и там что-то странное творилось, потому что мы нашли женщин в странной дыре, там были странные люди. Париже мусульмане были не арабы, а малазийцы или из Индонезии. Во-первых, там только одна молодая девушка говорила по-английски. Они не понимали, почему мы пришли сегодня на праздник, потому что праздник завтра. Мы такие: нет, чуваки, сегодня. Они: нет, завтра. И вообще - вы правильные? Вы сунниты? Мы ответили, что мы сунниты. И мы там ничего не поняли, посидели, почитали, что знали, на нас очень странно смотрели, мы свалили. Но так как они держали пост перед своим праздником, нам надавали еды, нас накормили, с собой еще дали пакет молока и проводили до двери, было очень прикольно. Больше я не ходила в мечеть вне Татарстана.
У тебя бывают сложности с исполнением твоих религиозных потребностей?
нет. Они же твои, ты их сделаешь, если захочешь.
Что, по-твоему, значит быть россиянином? Ощущаешь ли ты себя частью российской нации?
Наверно, да, потому что все-таки нас реально много. Не только русских много - и это реально радует, что ты не один такой во всей России. Патриотизм возникает моментами, на каких-нибудь достижениях на Олимпиаде. Вот тронуло тебя что-то и ты гордишься собой и своей страной. А вообще - мне нравится Россия, я люблю свою страну именно территориально. Не политически, не устройством, не социально-экономически, а именно за счет того, какие люди здесь живут и где они живут. Потому что огромная держава, столько народу, столько красивых мест, столько богатств. Но, блин, все это не наше. А если говорить про Родину - то это, конечно, Татарстан, потому что когда ты видишь эти деревни, эти холмы, эти долины, эти луга, эти пейзажи настолько родные - и главное, везде нефтекачалки. Коровы, долины и нефтекачалки - вот это милые взгляду пейзажи. Качалок нет - все, ты далеко от дома.
В Татарстане возможен межэтнический или межрелигиозный конфликт?
Конфликт возможен везде и у всех, если сделать для этого почву, условия. Мне кажется, у нас в Татарстане татары и русские давно уже живут вместе, у нас тут слишком сильные различия и в языке, и во всем. Даже алфавиты - у нас же латиница была. Пока нас не трогают, мы живем припеваючи. Все русские, которые здесь живут, они понимают татарский, даже сами не подозревая того, могут отвечать. Это на самом деле прикольно.
А какие усилия, ты говоришь, могут быть приложены для развития конфликта?
Это только извне. ну или изнутри понадобится, чтобы кто-то поспорил. Смотри, какие примеры. Татарстан - довольно развивающаяся и богатая административная единица. Она одна из тех, которая не особо слушается Москву и за счет этого она классная, потому что был Шаймиев, отличный мужик. Он хитрый татарин, он все делал правильно: вроде бы слушал Москву, но под шумок все делал по-своему - и поэтому Татарстан так процветает, потому что если делать, как Москва хочет, тогда бы нас зажали. Невыгодно, что они [Татарстан] такие классные, невыгодно, что у них такие умные дети и занимают места в московских университетах. Невыгодно, что они так хорошо живут. Другие посмотрят - тоже захотят. Давайте-ка мы сделаем им пару взрывов, заберем людей короче ночью на машине, как в советское время на допросы, проверим всю секту и скажем, на религиозной почве у вас тут война, террористы. давайте-ка мы вам танки введем и проконтролируем все сами. И вроде бы помогли, и своих людй сюда пустили, и все посмотрели. Это реальный случай, который был три года тому назад или два года назад. Это достаточно неприятненько. Вот. Какие еще вмешательства? Если говорить про конфликты между татарами и русскими, тут подоплека, конечно, межрелигиозная идет, потому что многие люди, которые начинают конфликтовать, они не особо далекие. На любой религиозной почве можно катить бочку на татар. Вот еще одна причина для конфликта. Кого-то там убили - убили мусульмане, все, пошли вразнос. Русскую убили девочку - почему все молчат, надо повесить миллион плакатов по городу "убили русскую девочку в России". И самая классная фраза, которая мне очень нравится [сарказм] "Езжайте к себе домой на родину, что вы сюда понаехали". Куда я поеду? Вы, блин, приехали в XV веке, захватили все, куда я денусь, вы у меня дома сидите. Типа езжайте к себе домой - это здесь так говорят "ты чо, татарин, вали отсюда, понаехали - куда я уеду?". "Россия для русских" - вот еще.
А бывали случаи в твоей жизни, когда ущемлялось твое национальное достоинство?
У меня пример не очень явный, он не национальный, но подоплека в нем национальная. Ты знаешь наверняка, что решили прикрыть хорошее образование в Казани и закрыли татаро-турецкий лицей. Как закрыли - они убрали костяк основной, на чем все держалось. И тут ущемились просто все мои возможные права, потому что это была середина года, у нас уехали все учителя. Шикарно вообще. Мы тогда учились 4 года на английском языке - и что мы сейчас делаем? полгода учим все на русском. С кем? - с несчастными выпускниками, которые приходят и пытаются хоть что-то сделать в этой школе. Потом выпускной - святое дело. Что было в татарском лицее - там все собирались в Камале, в большом зале, нам давали мантии, мы классно стояли на сцене. А что нам сказали? "Ребят, если вы встретитесь, мы вас закроем, потому что это будем национальная сходка. Так что если будьте отмечать свои выпускные вместе, в следующем году вы не откроетесь". Офигеть, спасибо, ребята. Поэтому у нас не было выпускного с мантиями, было очень грустно. Чтобы на национальной [ущемляли] - друзья меня подкалывают, что я татарка, что я хитрая, что мы все тюрки-монголы набежали все ордой, сделали дань и заставили платить. Меня такое не задевает особо. Но есть люди неграмотные, которые до сих пор считают, что татары -
то те самые монголы, которые пришли и на Русь напали.
Ты уже несколько раз употребляла выражение "хитрый татарин". А какие еще типичные черты присущи татарам и русским?
Это очень провокационный вопрос. Я могу про чувашей сказать. Чуваши - гадкие, они отвратительные просто.
Это ты из своего опыта?
Это из опыта людей-чувашей. Они такие ушлые - раз, во-вторых, недалекие - два, они все время что-то хотят от тебя. Может, когда они рядом в деревне все такие, нормально живется, но когда ты видишь такого человека в своем окружении - встречаешься с человеком, он делает тебе подлянку, ты думаешь "чуваш, что еще от него ждать". Всем что-то надо. Они очень злые, очень злопамятные. Про татар еще? Давай скажу про татар. Татары очень -не могу выделить что-то одно, потому что все люди разные. Если смотреть не на разных людей, а на культуру, то там уже можно. Это не люди, это олицетворение культурное: быть положительным, в татарской культуре заложено, что ты должен уважать старших, быть скромным, отдавать от себя. неважно, что делают люди, главное - от себя, тебе это все воздастся.
А в русской культуре?
В русской культуре...Не знаю. Все, короче, должны быть добрыми, честными и уважать старших.
ты знаешь людей, которые меняли свою религию?
Слышать слышала, но это были примеры, когда кто-то уходил в мусульманство. Просто многие пишут в интернете "они так хорошо живут, потому что они мусульмане и я так тоже буду жить". Это разрушение стереотипов. То, что человек стал буддистом ил даосистом - это воспринимается несерьезно. Все воспринимают только мусульманство и христианство. Скажешь "я ушел в иудаизм" - окей, нормально. Когда человек ушел ислам - это как пощечина, как оскорбление христианам. Поэтому эти посты в интернете -они очень провокационные, мне кажется, их кто-то специально пишет. Я вообще не считаю себя представителем какой-то определенной религии. Просто меня воспитали в мусульманстве, я не религиозная мусульманка, я этническая мусульманка. У меня в принципе все на этом завязано. У христиан в храмах всегда прохладно, это освежает как-то, проясняет ум, так скажем. У них эти свечи... Я во всех храмах, где ни была, везде ставила свечи, какая разница, кто ты - поставил свечу, помолился богу, все. Иконы мне не нравятся, потому что это глупо - тратиться на золото для этих картин, чтобы кому-то было хорошо - можно на эти же деньги пойти построить дом для сироток.
Как ты относишься к смешанным бракам?
О, это насущная тема. Неважно, с кем ты гуляешь, татарин пусть будет. Любой человек хороший, да, только татарин пусть будет. Это всегда так, особенно в деревнях. Сейчас две тенденции, которые идут рядом. Замечаешь, что из-за того, что более свободное стало общество, межэтнических браком стало все больше и больше, люди меньше задумываются об этом. Это уже не первое поколение в городе, это накладывает отпечаток. В середине прошлого века - это было первое поколение из деревень, поэтому для них было странно общаться с людьми не своей национальности. Тем более гулять, тем более еще что-то. В моей семье мне рассказывали - и мама рассказывала, и бабушка рассказывала, что у них были русские парни в молодости. Но им не позволили выйти. У меня бабушка до сих плачет, что был у нее парень русский, так она его любила, так его любила. Они, конечно, любят своих мужей, которые сейчас есть, но вот эти первые любови - они были у всех, но они говорят "ведь мы остались со своими и, типа, это важно".
А почему важно?
Это упрощает жизнь. Смотри, если ты человек, который любит свою культуру, то если ты уедешь куда-то, ты сможешь все сохранить, что делалось в твоей семье. А делать это, когда твоему мужу это как минимум все равно, как-то сложновато. Когда твой муж той же нации, что и ты, тебе не нужно менять уклад жизни, отказываться от каких-то приколов, приставочек, жизненных ситуаций - ведь бывают ситуации, в которых определенным образом ведут себя люди определенной национальности. А тут ты не сможешь вести себя так, потому что такие ситуации не возникают, не можешь вставить татарское словечко, потому что тебя не поймут, ты не можешь сослаться на что-то. И вообще все это очень взаимосвязано. Мне сейчас стало понятно, что проще тебе найти своего. Или уж ты пытаешься во всем поддерживать любовь к своей культуре, или уж ты на все забиваешь и не пытаешься показушничать, говорить, что знаешь татарский язык. Поэтому дилемма, поэтому ты живешь двумя разными жизнями. В Казани одна жизнь, в другом городе ты забываешь, что там есть, совершенно другое мировоззрение становится, поэтому эта двуличность, на самом деле, не очень по приколу...
Замечаешь на улицах города, что людей какой-то национальности стало больше?
Во-первых, это студенты, индусов стало больше, но это не рабочая миграция, черных стало больше, это все учебная миграция. На счет других... Неопределенно. Потому что все едут в Казань почему - потому что здесь оплот мусульманства, все народы, которые едут в Россию, они пытаются сначала устроиться здесь, потому что здесь проще. Бывает, что попробовали сначала в Москве - а люди их национальности, они же тоже разные бывают. Поэтому они ищут новое место, пусть тут искать условия для жизни надо, но тут к ним относятся лучше. Здесь в принципе ко всем относятся хорошо. Поэтому сюда едет в принципе очень много мигрантов различных, не только тюрков, потому что большое количество национальностей, не бросаешься в глаза. А то, что много приезжих из Азии, - это везде. Только у нас им проще...забыла слово...ассимилироваться. Хотя меня бесит, что люди, которые нелегально возят сюда рабочих, они скупают старые дома в центре, типа которые нежилые фонды, и заселяют их туда. Ты не можешь жить в центре города, потому что дом старый, а они живут. Вот здорово - вот это мне не нравится.
У Казани есть потребность в таком количестве мигрантов?
У нас есть такой класс мигрантов, как люди из деревень. Их вполне хватает для того, чтобы что-то делать в этом городе. Потому что они реально очень отличаются. Самое обидное, что, когда смотрят на них, думают, что все татары такие. У них такая культура, что они слушают вот эту попсу на телефончике, грызут семечки в автобусах, когда едут к себе в Сокуры каждый день, ходят на дискотеки, ездят на заниженных тачках, ну реально ходят на Сабантуй и больше ничего не делают. Я рассказывала про городской класс, а это деревенский - они что-то там болтают, матерятся на татарском языке. Как-то они не очень хорошо выглядят, неинтеллигентно, короче. Все думают, что татары все такие - как на базаре. А на самом деле это не так.
Получается, миграция из деревни удовлетворяет потребность в рабочей силе?
Есть же разные показатели. Потребность у работодателя и потребность в принципе, по плану, столько-то рабочих мест. Если нужно, работодатель не будет ждать, когда кто-то приедет. Он просто возьмет себе.
Кроме ситуации с домами в центре города, у тебя есть неудобство в связи с мигрантами? Приходилось ли наблюдать конфликты с участием мигрантов?
Самая большая проблема - что они не хотят ассимилироваться. Они не пытаются быть иначе здесь, они живут так, как жили - и это очень сильно выделяются. Если ты приехал специально сюда - то почему ты живешь так, как жил? Нужно же адаптироваться к тому, где ты живешь. Если этого нет, то это общество очень раздражает. Оставляет неприятный отпечаток. В принципе, эти люди собираются вместе, потому что они далеко от дома. Но эта показушность, что они другие - это очень не вяжется с тем, что они приехали сюда - как будто нас не уважают. Почему если на Красной площади начнут танцевать лезгинку, их попросят отойти, хотя танцевать везде разрешено? Просто это опасно - а вдруг, чего они тут собираются. Пусть они пойдут в ДК, снимут его и сделают там вечеринку. А на Красной площади - чего они собрались, это странно, может, они взорвать что хотят. Поэтому самая большая проблема России - она вроде говорит, что она многонациональная страна. И в то же время на дает этой многонациональности проявляться хоть как-то.
Кто не дает? Власть? Население само?
Тут, понимаешь, население вторично, потому что сознание населения формируется под давлением чего - общества, что оно видит. не за один год формируется, тут годами складывается такое отношение. наверняка государство просто влияет.
Случалось так, что какие-то этнические или религиозные группы вызывали у тебя неприязнь?
Чуваши! Но так...Неприязнь - это когда тебе неприятно. А глядя на человека, ты же не можешь узнать, какой характер. Сама национальность не вызывает ничего, только сам человек показывает. Хотя нет.. бывает, видишь темного парня и от него воняет - ты сразу понимаешь, что это индус. Хотя они хорошие. Но ты понимаешь, что это индус, и у тебя неприязнь. А вообще любые маргиналы вызывают неприязнь, не только трудовые мигранты.
Какие меры правительство Татарстана может принимать для того, чтобы в регионе все было спокойно и стабильно?
Нужно быть еще хитрее. А вообще я бы вернула татарский язык в школы.
Но он же есть?
Он необязательный.
А девятиклассники сдавали обязательный экзамен по татарскому.
Все? Меня раздражает, что русские дети с родителями орут, что "нам не нужен татарский язык, мы живем в России". Чувак, иди езжай в Московскую область и живи там в России. А здесь - Татарстан. Мне кажется, если ты живешь в месте, которое не изначально твоя культура - ну это прикольно изучать другую культуру, язык, что ты учишь татарский. Понятно, это доставляет неудобство, если это дите твое - значит, надо воспитывать детей по-другому. Когда говорят "учите сами свой сраный татарский" - здесь мне грустно и обидно. Я же учу ваш русский. Я до 5 лет не знала русского языка, мне пришлось его выучить, когда я пошла в детский сад.