Связанные одной целью?

Я студент Вышки, 1 курс, но в в вышке учусь с 2014 года, просто перепоступал.

Акция Живой Щит заключается в очень простом действии. Без плакатов, лозунгов или чего-то ещё студенты выйдут к Главному Зданию МГУ и взявшись за руки постараются замкнуть целый круг. Всё.

Digital Мясо редко обращается к жанру интервью, но этот случай – наверное, исключение. Иногда проще и уместнее дать микрофон зачинщикам большого и, как многие решат, важного дела. Особенно когда они сами находят собеседника и предлагают рассказать о себе перед тем, как всё переиначит Медуза с Дождём.

Если слово "фанзона" вызывает исключительно положительное предвкушение надвигающегося спортивного праздника, у Доксы есть сверхсжатый пересказ, в чём соль проблемы (и даже открытое письмо для поддержки студентов МГУ).

Digital Мясо: Замкнуть целый круг вокруг ГЗ МГУ. Сколько, по вашей оценке, для этого нужно студентов?

А (член оргкомитета): По нашей оценке нужно 1000+ студентов. На картинке, которую распространяют вместе с текстом показано, что круг имеет длину 1,41 км. Но это самая высокая оценка. 

Но если быть честными. Ведь даже 100студентов, которые придут на акцию — это уже будет большой успех. А 100 человек уже готовы выйти. В таком случае мы не замкнём весь круг, но построить Щит перед одним из фасадов — уже справимся.

DM: Поняли, что акция вроде без лозунгов, but still: какой посыл у вашего высказывания: против кого или чего (или, может, за что)?

А: Важно понимать, что студенты в Москве — очень разные люди. И у всех разные цели.

Основная цель акции — избавить ГЗ от фанзоны. Тут, конечно, напрашивается вопрос, почему студентам ВШЭ должно быть не пофиг на это. И для меня лично, тут всплывает второй акцент флешмоба. Проявить студенческую солидарность. Показать, что когда такой пресс идёт на студентов МГУ, студенты ВШЭ, МФТИ и других вузов готовы прийти на помощь. Ведь если мы промолчим, когда так давят студентов в других вузах, то кто поможет нам в тяжелый момент?

Вдобавок, мы надеемся, что и студенты МГУ увидят поддержку и перестанут так бояться борьбы. Ведь далеко не каждый студент МГУ понимает, что среди его однокурссников, соседей по общаге есть многие кому фанзона мешает жить.

DM: Вообще, как мы понимаем, у студентов МГУ, причём довольно разнопёрой делегации, была встреча с никем иным, как вице-премьером Аркадием Дворковичем. Похоже, там были какие-то подвижки. Что произошло по итогам и почему вас это не устроило?

А: В целом, тут вопрос доверия. Оргкомитет ЧМ, власти Москвы уже давали обещания, которые они нарушали. Подробнее про это можно читать в паблике НетФанзоне или группе Инициативной группы МГУ.

И мы надеемся, что наш флешмоб сможет стать сильной картой в дальнейших переговорах. Согласитесь, что вести переговоры с Дворковичем, когда вы провели такой перфоманс, гораздо проще, чем когда его не было?

По опыту любых уличных акций можно сказать, что власти панически боятся любых уличных активностей. И когда почти в полной тишине проводится акция такого масштаба, когда студенты объединяются и выходят на протест — это очень сильный аргумент. Пусть он будет в руках студентов.

DM: На чём основывается ваша уверенность, что флешмоб поспособствует укреплению переговорной позиции? Легко представить ситуацию, в которой предыдущее взаимодействие, напоминаю, не завхоза локального, а министра накануне формирования правительства, состоялось, потому что там была конструктивная рабочая группа, а сейчас уступки будут выглядеть как решения, сделанные под давлением.

А: Тут важно понимать, что не ИГ (Инициативная группа МГУ, не запрещённая на территории РФ – прим. DМ), не кто-то другой не может объявить себя "единым представителем студентов".

Именно поэтому у флешмоба Живой Щит нет имён организаторов! Не потому, что организаторы боятся Центра Э или чего-то подобного, а ровно потому, что никто не имеет права становиться гласом всех студентов, кроме самих студентов. В данном случае нельзя запретить студентам проводить такой перформанс. Как не может этого сделать полиция, администрация вуза, так и не может ИГ.

Есть много примеров, когда власти якобы шли на компромисс и говорили: "вы только шум поднимать прекратите", а потом все делали по-своему. Садовничий обещал, что фанзона будет рядом, но не на территории МГУ. А потом оказалось, что фанзона будет в 32 метрах от ступенек ГЗ.

Это такой важный вопрос, что в нём нельзя довериться кому-то. Нельзя все взвалить на ИГ, администрацию вуза или координаторов Живого Щита. Ответственность за себя должна быть.

DM: Всё как-то очень тайно, и хотя это можно понять, где гарантии, что вы — не провокаторы, которые пытаются собрать «политически неблагополучных студентов», этакие оппозиционные сливки московских вузов, и всех одним махом поставить на учёт?

А: Мне кажется, что это можно понять из того, как всё устроено.

Специально не произносится дата. (Чтобы администрации было тяжелее перекрыть акцию заранее). Для участия в акции нет "необходимых" действий. Мы ведём телеграм канал, куда любой может зайти и следить за ним совершенно анонимно. Т.е. нет такого, что если ты не сообщишь всё про себя, то ты не узнаешь об акции.

В конце концов, акция организована так, что человека не за что будет "арестовать" в день акции. Так и видим надписи в протоколах: "Человек, похожий на студента, находился у здания МГУ, чем способствовал..." Да, при большом желании можно вообще всех студентов в Москве арестовать. И на каждого сфабриковать дело. Но ведь это тогда не будет вина координаторов? Значит, время такое.

Координаторы предлагают желающим сообщить свои данные. Просто для того, чтобы координаторы лучше понимали картину происходящего, с каких факультетов идёт сколько народу, чтобы лучше всё организовать. А не чтобы положить на стол ФСБ большое досье.

DM: Представим, что случилось то, чего вы надеетесь избежать: студентов начали задерживать (акция же останется несогласованной), ну или по крайней мере замеченных на флешмобе начали «репрессировать» учебные части, деканаты и так далее. У вас есть алгоритм действий на данный случай?

А: Да. В случае задержаний все совсем просто. Есть специальный проект ОВД-ИНФО, который занимается помощью задержанным. Мы опубликуем их памятку, как себя вести и так далее. Они же стараются послать адвокатов в каждое ОВД, где будут задержанные.

Про деканат история сложнее. Но стоит проговорить очевидные вещи. Если выйдет много студентов – то исключить их сложнее. Нельзя отчислить целый курс. Т.е. тут уже каждый участник заинтересован в количестве.

Однако нет никакой цели использовать студентов как "пушечное мясо". Если выбирать слоганы, то они были бы "ответственность и информированность". Мы готовы рассылать памятки, описывать ситуацию, стараться организовать все безопасно. Но хотим, чтобы каждый участник шёл осознавая все риски, а не виня координаторов, что они их "бросили и не защитили".

Я, как студент ВШЭ, не могу гарантировать, что я лично добьюсь того, чтобы ни один студент не был исключен. Я приложу массу усилий, но никаких гарантий 100% дать не могу.

DM: Возвращаясь к вашей мотивации. Вы говорите про солидарность московского студенчества, при этом отказываете существующим структурам в способности действительно представлять студентов, являться их «гласом». В чём подводные многочисленных студенческих советов, союзов, комитетов, уполномоченных и, например, Инициативной группы?

А: Подводные в том, что большинство этих структур хоть сколько-то зависят от администрации. Это не значит, что они не делают чего-то полезного, просто в данном случае, связь с администрацией не позволяет им заниматься этим.

Например, ситуация с Шоу Пескова (имеется в виду ситуация с выпуском вышкинского ток-шоу "В точку" с участием пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Песова – прим. DМ). Администрации пришлось заставить студентов удалить официальные аудио. У них просто не было другого выхода.

У Инициативной группы нет прямо таких проблем. У них есть ответственность перед студентами: они должны заниматься не только фанзоной, но и массой других проблем. Фактически, если они официально поддержат эту акцию, они не смогут заниматься другими проблемами МГУ.

У нас нет цели создать движение "против всего плохого". Потому что у всех студентов разные позиции по разным вопросам. И это хорошо. 

Студенты, участвующие в этом флешмобе не подписываются ни под чем, кроме желания убрать фанзону. Никто не заявит, что ребята готовы выступать и против Слуцкого, против конкурса Мисс ХСЕ. Только фанзона и желание показать, что нельзя не прислушиваться к мнению студентов.

DM: Ну подожди, "В точку" с Дмитрием Песковым организовывалось не студсоветом, а независимые медиа (например, журнал Докса) вполне без последствий для себя поддержали открытое письмо против этой ситуации (1, 2). Как вышкинские структуры связаны с ситуацией с фанзоной?

И вообще, хорошо, что ты заговорил про движение «против всего плохого». Связана ли эта акция с анонсированным недавно Комитетом против всего плохого?

А: Нет. Уверен, что КПВП, ИГ МГУ и многие другие структуры поддерживают этот флешмоб в качестве отдельных личностей. Активные люди часто готовы участвовать в других проектах.

Но ни одно движение не может и не должно взять на себя ответственнсоть. Как минимум, потому что студенты не готовы её отдать.

Вдобавок, простая идея, что наша цель — достучаться до студентов, не привлекая слишком много внимания. Т.е. если бы об этой акции заранее написали Дождь или Медуза — это бы только помешало. Власти бы гораздо активннее начали бы мешать нам.

Мы рады любой поддержке студенческих организаций. Но как вы видите, ИГ по своим причинам не может публично об этом писать. И это совершенно не плохо. Люди, которые пришли по зову знакомых, гораздо вероятнее выйдут на флешмоб, чем люди, пришедшие потому, что КПРФ это всё организовало.

История про то, что студенты сами вышли, а не потому что за них кто-то всё организовал, гораздо показательнее. Такой тест. Готовы ли студенты сами выступать? Готовы ли сами что-то делать, а не по указу СтудСовета.

Данное интервью несёт исключительно ознакомительные цели и не выражает позицию редакции Digital Мяса по тем или иным вопросам.