Разговор: Юрий Шевчук, часть 2
Публикуем наконец вторую часть интервью с Юрием Шевчуком. Надеюсь, несколько позже добавлю сюда кое-какие дополнительные материалы, которыми поделился лидер ДДТ, но держать в себе текст больше нет сил, вы должны это прочитать.
Итак:
- Что такое "духовные склепы" ?
- Должна ли православная церковь меняться ?
- Что делает с человеком Чечня?
- Кто поссорил Россию с Украиной ?
- Пойдет ли Шевчук на выборы?
Отмечу также, что интервью записано незадолго до того, как Ксения Собчак официально подтвердила намерение баллотироваться в президенты . И еще важное. Вероятно, в ближайшее время группа обратится к поклонникам с просьбой о помощи - нужны средства для того, чтобы закончить работу над новым альбомом. Следите за новостями краудфандинга.
ЮРИЙ ШЕВЧУК (часть вторая) :
"Свежести нет ни в чем. Даже в протесте."
ББ. У тебя на новом диске будет песня «Русская весна», в прошлом году появился клип. На альбоме она будет в том же видео, в котором вы исполняете ее на концертах?
ЮШ Не клип, а плохое видео с айфона. Просто кто-то снял концертное исполнение. В текст этой песни я вкладывал больше, чем политический смысл. Такие темы, как правило, лучше решать через лирику, немного отстраненно, но с сопереживанием в то же время. Плакаты, конечно, необходимы, и в рок-н-ролле их полно. Но в этой песне я пытался высказаться глубже и несколько слов я поменял. Вот в старой песне «Что такое осень» удача – это строчка «Что же будет с родиной и с нами?» В «Русской весне» я подступился к вопросу: как нам вообще жить вместе? Все ведь разные абсолютно. Мы выпустим ее, конечно. И клип снимем.
ББ Невозможно не обращать внимание на то, что эту песню воспринимают, как прямой комментарий к конкретным событиям.
ЮШ А я в нее вкладывал больше. Видать, не вышло. Я хотел сказать, что в «Русской весне» много хорошего и вместе с тем много плохого. Ненависти к инакомыслящим, например. Какой-то бешенной любви к архаике. Духовный подъем необходим, конечно. Но меня достало это – «духовные скрепы». Я даже в одной новой песне написал, что в этом часто слышатся «духовные склепы». «Мир вне закона, духовные склепы. Псарня у трона на кладбище света». Этого много в стране. Перебор с этим, понимаешь? Понятия консервируются. Страна – как банка консервов. Патриотизм законсервирован. В истории – мифология, сплошные тоталитарные штампы. Свежести нет ни в чем. Даже в протесте.
ББ Мне кажется, и православная религия законсервирована.
ЮШ Безусловно.
ББ. Есть светлейшие батюшки, с которыми можно и детей крестить, и о музыке часами разговаривать. Но эта сторона жизни в целом абсолютно консервативна.
ЮШ Церковь – краеугольный камень, когда все катастрофически быстро меняется. Этот камень, за который можно уцепиться, необходим суетящемуся, тонущему вокруг миру. Поэтому церковь и должна быть консервативна. Она не может быть революционной. Это как есенинские березки, которые целуют по пьяни. Это вечность, которая не меняется. Вера важна для человека, который запутался в своем мытарстве, в своих скорбях, ошибках и залетах. Этот консерватизм понятен. А когда церковь начинает консервировать то, что движется вокруг, вяжет динамику жизни по рукам и ногам, это трагедия. Я совершенно не согласен с тем, что происходит у иерархов , с тем, как они лезут в политику, в бизнес, в светскую жизнь. Это перебор и перехлест. Я об этом пишу в песне «Достали» - всего слишком много, ни в чем нет меры, блин. Той самой философской меры, платоновской. Но мы к ней придем. У меня есть несколько знакомых молодых батюшек, бессребреников, с которыми я солидарен. Есть в Нижнем Новгороде, во Владикавказе, где не очень легко служить. Знаешь, вот эти хиппаны, которые ушли в церковь лет 20 назад, они очень чистые, они все понимают. Они в конце концов встанут у руля. А те, кто сейчас… ну, сказывается тяжелое прошлое. Так что я не стал бы, как Невзоров, все так препарировать… Это базаровщина. Церковь, душа - это не лягушка.
ББ Они, кстати, со Шнуром спелись в последнее время.
ЮШ Ну, циники. У меня с Невзоровым была одна встреча, когда он снял свой фильм «Чистилище». Мы же в Чечне в 1995 году были почти одновременно: он слева, я справа, он впереди, я сзади, или наоборот. Я с гитарой и с камерой, и он с камерой, но без гитары. Через год он позвонил мне, мы посмотрели вместе этот фильм, и у нас был очень серьезный разговор. Обсуждали всю эту Беду.
ББ Чечня остается едва ли не самым серьезным вопросом в стране, по-моему, гораздо более серьезным, чем Украина, чем Крым.
ЮШ Оттуда очень многое вышло. Это изменило страну. Многие говорят, что страну изменил Афганистан, но Чечня – это все же наша земля. До Чечни я был наивный такой демократ, верил в новую справедливость. А когда туда приехал, то понял, что такое власть, что нами правят те же уроды, что и раньше, и ничего не изменилось. Отношение к человеку не изменилось абсолютно. Несчастье везде. И Невзоров тоже увидел это несчастье. Но он тогда был более воинственен. А я, наоборот, стал, практически, пацифистом. Так что в выводах мы с ним не сошлись…
ББ Как ты оцениваешь то, что происходит на территории Украины?
ЮШ Огромная боль. Знаешь, многие мои знакомые, в частности, военные, они ведь никогда не были в Киеве даже. И поэтому они верят пропаганде, верят, что там все враги. А вот я вспоминаю наш тур, он закончился осенью 2013 года концертами в Днепропетровске, Харькове, Одессе и Донецке. Были полные дворцы спорта. Я везде говорил: «Политики нас ссорят, но мы все равно братья и сестры». И целые залы отвечали: «Да!» Те, кто сейчас ненавидит Украину, этого не видели. А я видел. Когда через несколько месяцев всё это случилось, я… я просто выпал в осадок. Весь 2014 год ничего не писалось. Трудно об этом говорить. Для меня это – конец света.
ББ Тебе не кажется, что эта ненависть сидит в самой человеческой природе, просто ее разбудили.
ЮШ Старик, расшатывали ситуацию давно. Мы же регулярно гастролировали по Украине. Были времена – во Львове собирали 20 тысяч. Был тур где мой друг Олег из группы «Братья Карамазовы» предложил в качестве темы для разговора 1025-летие Крещения Руси, потому что христианская вера – может быть главное, что еще нас объединяет. Были ДДТ, «Братья Карамазовы» и западно-украинская группа «Скай». И все равно мы чувствовали, что нас рвут. Рвали нас давно. С одной стороны, вот эти московские бояре, знаешь, которые говорили: «Ну, куда она, на хер, денется, эта Украина!» Верх тупости какой-то политической и душевной. А с другой – радикальный национализм. Это началось еще при Ющенко, даже раньше. А те власти, кстати, в 2007 г. не разрешили нам на Майдане выступить. Мы съехали куда-то ближе к Бессарабскому рынку. И все равно пришли сотни тысяч человек. Тогда в Киев приехал еще не Патриарх Кирилл. И встречали его так…довольно печально. Нас попросили дать ему выступить с нашей сцены. Хорошо, давайте… И он кричал: «Украина, Россия, Беларусь – Святая Русь!» А мы сзади с гитарами стояли. И все уже в воздухе витало… Виноваты все.…
Я был в Киеве в январе 2014 года. Не могу забыть: такая мрачная ночь, палатки, костры, гречневая каша с тушенкой. Казаки. Очень много людей с Западной Украины. Это было совершенно не так, как в 2004-м. Там была радость. При мне была свадьба донецкого парня с киевской гимназисткой. А тут – всё… И я своей жене говорю: «Надвигается что-то серьезное»
ББ Принято считать, что все это происходило с подачи Америки, Запада.
ЮШ Всегда найдется кто-то, кто подхватит. Но в теории заговоров я не верю, они для людей малообразованных и очень плохо понимающих исторические процессы. Все давно витало в воздухе. Знаешь, когда я вернулся из Чечни, мне захотелось найти в литературе ответ на вопрос, с чего начинаются войны. И наконец нашел – у Толстого в «Войне и мире». С тысячи трагических случайностей, c мельчайших нюансов! Кто-то кому-то ногу отдавил, кто-то кого-то послал, кому-то жена изменила, бизнес не поделили… Нет черного и белого. Есть масса полутонов, которые собираются в Молох. И чем дальше живешь, тем больше в этом убеждаешься. Я не скажу, что этот ответ меня опечалил. Это лучше, чем все повесить на какие-то там мировые мрачные силы. Знаешь, мир не Бэтмен с мечом, который рубится за добро на стоянке у гастронома «Заря».
ББ В альбоме, наряду с «Русской весной», как я понимаю, будет и песня «Чай» - простая песня о простой жизни. В целом альбом будет такой сбалансированный?
ЮШ Баланса бы не хотелось. Песни очень разные. Например, в песне «Уездный город» я возвращаюсь к каким-то своим более ранним формам. Там два рабочих, после смены бухают в скверике, их винтят в менты. И они потом сидят в обезьяннике, смотрят в окно, а там, за решеткой, в небе жар-птица пролетает. Мечта, русская идея, понимаешь? Я не люблю квасного патриотизма, но я люблю этих людей – шахтеров, металлургов, работяг.. . И все они безвестно идут в могилу. И никто о них не вспомнит. Не покажет по ящику. А они же тоже жили: работали, мечтали, любили. Они старались быть людьми, хоть и не всегда получалось. Мы сняли на эту клип, но у меня были сомнения: боялся, что в итоге песня получилась простоватая. Хорошо это или плохо?
ББ Для тебя, как для художника? Тебе перед самим собой стыдно, что слишком доступно получилось?
ЮШ Да, стыдновато. Мы пытались эту песню усложнить, но ушла магия драйва. Все стало рушиться. Это тонкие вещи.
ББ По-моему, как раз такая доступная форма выглядит выигрышно.
ЮШ Я пытаюсь вырасти из этих штанишек. Это главный аргумент. Я боюсь этой банальности мышления. Хит написать можно, но я не ставлю «хитовость» во главу угла. Не хочу, чтобы мне было потом неловко, когда я где-нибудь в машине услышу это. Но, конечно, простота бывает гениальна.
ББ Что же важнее? Чтобы люди поняли, о чем ты им хотел сказать? Или чтобы ты реализовался так, как ты это понимаешь ?
ЮШ Это моя самая главная проблема. Но стараюсь делать то, что мне нравится.
ББ Все, что записано, войдет в альбом?
ЮШ До того как я послушал песню Басты, я написал такой гимн - «Временем надежды» . Что-то такое: «Когда Россия станет доброй, справедливою страной, … когда не будем мы друг другу палачами и тюрьмой…» Целую оперу с симфоническим оркестром. Она должна была завершать альбом. А потом я ее просто вырезал. Ну, потому что не очень. Пока. Такой пафос, такая патетика, я в итоге просто блеванул от нее. И песня про Украину была – «Тишина». Тоже вырезал. Не додумал. Не готов пока про Россию - Украину говорить, мало сердца потратил. А вот неплохая песня – «Таджик» :
А за окном плодится жизнь,
в объемах вздоха.
Здесь Маяковский с Лилей Брик,
здесь звезды рока.
А я стою в тени гардин,
что облаками
творят инаковость
своими плавниками.
И мир не кажется чужим,
он свеж и полон,
танцует радуга вдали
за частоколом
дождя от неба до земли,
рейв водостока
А на углу стоит таджик
с глазами Блока….
Понимаешь? Всё – мир, всё – любовь. А мы деремся, как мудаки.
ББ Когда планируешь выпустить альбом?
ЮШ Весной. Прямо к выборам.
ББ Голосовать пойдешь ?
ЮШ Если Собчак выдвинется, то пойду.
ББ Правда?
ЮШ Шучу, конечно.