Михаил Иванов: "Когда я всерьез взялся за "Экосмарт", оказалось, что интересного в этой теме гораздо больше, чем видно на первый взгляд"

Завершает серию ЭкоСмарт авторский синхрон Михаила «Иванова, которого все в ЧГК-сообществе называют Майком. Майк неоднократно выступал редактором туров, который отыгрывались в рамках топовых турнирах — таких, как, например, Знатокиада, Чемпионат Мира, Чемпионат России. Его вопрос был признан лучшим в 2016 году и как таковой получил премию МАК. И для нас очень ценно, что Майк согласился помочь нам в проведении ЭкоСмарта. Возможно, тут сыграла роль и организаторская солидарность — в этом году под его руководством в Саратове пройдет юбилейный 20-й фестиваль интеллектуальных игр. Разумеется, мы не могли отказать себе в удовольствии подготовить интервью с Майком.

Ты отметил, что тебе жалко делать из выдающегося факта вопрос-«кнопку». А чем в твоих глазах плохи «кнопки»? Чем определяется «потребительская» ценность вопроса? Тем, сколько человек его возьмут и обрадуются этому? Или тем количеством человек, которые оценят красоту и нешабланность заложенных в нем приемов и формулировок? Когда автор пишет вопрос, то для кого он его пишет? Для игроков, для критиков, для других авторов, для себя, для базы?

Наверное, я начну тут с нравящегося мне определения: "Игра – тип деятельности, мотив которой лежит не в результате, а в самом процессе". Мы играем в "Что? Где? Когда?" в первую очередь ради процесса игры – потому, что это интересно. Потому, что нравится искать ответ на вопрос. И только, быть может, во вторую – ради того, чтобы выиграть.

В этом смысле кнопка – это вопрос, который не радует, потому как вместо минуты поиска ответа играющим достается секунда. Да, удовольствие от того, что вы приблизились к победе, получив плюсик, есть – но раз он достался без усилий, то удовольствие это минимально. Да, кнопки тоже нужны – я полагаю, что с тура все-таки никто не должен уходить с нулем (это уже случай, который не радует никого) - а начинающие команды едва ли возьмут что-то сложное. Но если у меня есть интересный факт, из которого можно сделать вопрос на хорошую раскрутку – то я постараюсь так и поступить. В конце концов, "мы не взяли, но могли ведь!" – это тоже неплохая эмоция, если команда видит, что вопрос был хорош.

Для кого пишется вопрос? С одной стороны, я, конечно, хочу, чтобы вопрос порадовал игроков. С другой – я понимаю, что вкусы в ЧГК весьма различаются, и вопросов, в числе отзывов на которые не будут одновременно встречаться и "отлично", и "ерунда какая-то", не так уж много (и в основном это такие, которые дружно ругают). Поэтому мое отношение примерно укладывается в "делай, что должно, и будь, что будет": я стараюсь написать вопрос, который мне было бы интересно играть, и надеюсь, что наши с игроками вкусы совпадут.

Ты не в первый раз редактируешь пакет, связанный с экологической тематикой? Почему она для тебя интересна? С чем связан этот интерес?

Да, второй :-) На самом деле, первый раз cлучился из-за того, что мне предложил этим заняться Эраст Куненков – он начал работу над "Красной книгой" сам, но не хватало импульса для завершения проекта. В итоге мой вклад в написание вопросов был минимален, в редактуру – довольно серьезен, но больше всего, кажется, сыграла моя моральная поддержка :-) Правда, асинхронный турнир сыграло не очень много команд – хотя, мне кажется, пакет получился неплохим.

К сожалению, экология – такая сфера, в которой хорошие новости встречаются гораздо реже, чем плохие, и кардинально хуже ситуация может стать в пределах нескольких десятилетий – при нашей жизни. Поэтому привлечь внимание к положению вещей будет, безусловно, правильно. Хотя я понимаю, что пакет ЧГК – инструмент с не самым массовым охватом.

Каково твое отношение к тематическим синхронам? С какими ограничениями и возможностями сталкиваются редакторы, которые их готовят? Насколько такие мероприятия могут быть полезны в социально-просветительском отношении? Что может мотивировать команды участвовать в них?

Вообще идея писать тематический турнир меня несколько беспокоила – ведь поле фактов, на которых надо основывать вопрос, ощутимо уже обычного, так что за подготовку я брался с некоторым опасением. Собственно говоря, когда я написал несколько вопросов для "Красной книги" – оказалось, что половину из них уже написал чуть раньше Эраст! Но когда я всерьез взялся за "Экосмарт", оказалось, что интересного в этой теме гораздо больше, чем видно на первый взгляд – и хотя какое-то количество "свечек" по ходу подготовки проекта я наловил, вроде бы нашлось довольно много интересных фактов, вопросы по которым я бы поставил и в любой нетематический турнир. А именно как редактору было интересно поискать выходы из этого заданного поля в какие-то другие области.

С интересом команд участвовать, мне кажется, все относительно просто: тематика этого турнира вполне общечеловеческая, так что, надеюсь, отпугнуть никого не должна. Насчет просветительской функции вопрос более сложный – все-таки число играющих в "Что? Где? Когда?" не так уж велико, и прямо массовым инструментом просвещения такой турнир назвать сложно. Но, скажем, если кто-то из участников в результате захочет поддержать какую-либо экологическую инициативу – я буду рад.

В этом году ты организуешь уже двадцатый по счету фестиваль интеллектуальных игр в Саратове. Это одна из самых долгих традиций ЧГК. В каком-то смысле такой турнир можно сравнить с деревом, по годичным кольцам которого можно проследить эволюцию интеллектуального движения в целом. Какие закономерности в этом плане ты для себя выделяешь? Можно ли выделить пики и спады в развитии ЧГК? Как видоизменилась фестивальная культура за это время?

Сам удивляюсь, что мы продержались уже 20 лет. Точно могу сказать – когда мы пытались уговорить клуб провести первый фестиваль, столь далекоидущих планов у нас не было. А потом как минимум в первые годы после окончания турнира была стандартная реакция любого организатора: "Больше. Никогда". Но "котята втянулись", и сейчас процесс идет как-то проще. В этом году даже решили проэкспериментировать со статусом отбора на ЧМ – посмотрим, привлечет ли это к нам какие-то новые команды.

Самая бросающаяся в глаза закономерность – то, что турниры, до которых нельзя доехать из Москвы часов за 5-6, становятся все менее массовыми: все, кто хотели съездить посмотреть город, за прошедшие годы уже это сделали, а просто так тратить много времени– зачем, когда можно поехать куда-нибудь поближе или просто пойти сыграть очередной синхрон. По этой же причине и на такой по силе состав участников, который был вполне возможен в первую пару лет существования фестиваля, мы сейчас никак не рассчитываем. Впрочем, пример самарского фестиваля, который в последние годы стал очень массовым, в этом отношении обнадеживает.

Что касается изменений – пожалуй, одно из отличий в том, что сейчас гораздо меньше игроков приезжают на фестиваль без команды. Раньше поискать команду или игрока уже в зале было вполне обычным явлением. Сейчас так поступают в основном местные игроки: вероятно, это часть того же тренда "не будем тратить времени попусту" – если команда на этот фестиваль не нашлась, можно поехать на какой-нибудь другой.

Что же касается изменений в организации – пожалуй, довольно массовым явлением стало сокращение программы. На многих фестивалях программа состоит почти исключительно из ЧГК плюс каких-нибудь раздаточных конкурсов: брэйн-ринг, "Своя игра", эрудит-квартет – все эти некогда обязательные элементы сейчас встречаются куда реже. Но мы стараемся придерживаться классической формулы :-) Впрочем, если у вас есть какие-то предложения о том, как разнообразить нашу программу – с интересом выслушаем.

Если бы тебе передали значительные финансовые и хронологические ресурсы, что бы ты хотел предпринять в организации Саратовского фестиваля и в ЧГК в целом? Какие изменения ты внес бы?

На самом деле, это довольно любопытный вопрос. Понятно, что в первую очередь мы приложили бы дополнительные усилия, чтобы избежать разного рода технических накладок. Если же говорить о чем-то более смелом и требующем действительно серьезных вложений - пожалуй, я попробовал бы как-то организовать хорошую трансляцию – с возможностью наблюдать за обсуждением команд. С режиссером, выбирающим те столы, где минута прошла наиболее интересно, хорошим комментатором для послеигровых разборов – что-то такое. Кажется, за бесконечные время и деньги это можно было бы хорошо сделать.

Сейчас активно развиваются интеллектуальные игры, ориентированные на любителей, проводится множество мероприятий развлекательного характера. Каково твое отношение к этому явлению? Приходилось ли тебе самому в нем участвовать и, если да, то в каком качестве? Какие структурные отличия ты для себя отметил по сравнению со спортивным ЧГК? Могут ли любительские игры оказать на него влияние?

Я несколько раз подобные игры проводил – в основном в формате тренировок для относительно опытных на этом уровне команд, но недавно – для людей, которые в большинстве своем не играли в спортивное ЧГК никогда. Сходить на какой-нибудь квиз сыграть я уже энное время собираюсь, но как-то не складывается – нередко потому, что в это же время можно потестировать какие-нибудь вопросы в скайпе – и мне интересно, и, возможно, для редактора полезно.

Формат игр, где фактор "засвечено в базе" вообще не значим, конечно, открывает интересные возможности: теоретически, благодаря этому можно на каждую игру подбирать гарантированно хороший пакет вопросов. Одна из основных проблем спортивного ЧГК – чаще всего не знаешь, какого качества будет пакет, который собираешься прийти сыграть. Даже редакторы, которые обычно тебе нравятся, вполне могут выдать что-то такое, что из-за стола будешь вставать в недоумении. Организаторы квизов на своих мероприятиях могли бы этой проблемы избежать. Но, насколько я понимаю по слышанным отзывам, в общем случае им не хватает для этого квалификации – даже если делать скидку на "о вкусах не спорят".

Что же до влияния на спортивное ЧГК – мне кажется, пока что это все-таки параллельные вселенные. Да, кто-то играет и здесь, и там, но слияния тусовок, как мне кажется, пока не происходит. Возможно, квизы могут стать средой, в которой сформируется новое поколение игроков – ведь чем дальше, тем больше навыков и обязательных знаний требуется от новичков, чтобы преуспеть в спортивном ЧГК. Квизы могут быть своего рода "теплицей", в которой стартовые условия больше похожи на те, в которых начинал, например, я – ну да, вопросы плохие, их мало, но зато можно прийти и сразу всех обыграть. А через какое-то время оттуда будут постепенно подтягиваться новые лица и в нашу тусовку – кажется, в столицах, где все это началось раньше, такой процесс уже идет. По крайней мере, хочется на это надеяться: нам такой приток новых людей был бы и полезен, и по-человечески интересен. Ведь не в последнюю очередь ЧГК – это возможность пообщаться с хорошими людьми; и чем больше их будет – тем лучше.