«I've seen things you people wouldn't believe»

Страшно признаться, но ВКонтакте появился, когда я училась на третьем курсе медунивера. Группы там были и тогда, но никто всерьез не пытался создавать большие студенческие сообщества – для этих целей использовался кривенький неофициальный сайт вуза, куда выкладывали вопросы к тестам и ответы к экзаменационным билетам. О том, чтобы читать что-то, кроме учебников из библиотеки, мы задумывались редко – разве что те, кто участвовал в продвинутых научных кружках, где поощрялись англоязычные презентации и оспаривание устаревших, но живучих теорий.

Сегодня все иначе: кажется, любой толковый российский студент, небезразличный к принципам доказательной медицины, в курсе, что такое «Медач» и зачем его читать. Может ли сообщество, организованное благодаря энтузиазму нескольких будущих врачей из ростовского вуза, всерьез повлиять на наше с вами медицинское завтра? Поговорили об этом с основателем «Медача», известным под псевдонимом Чумной доктор.

Как вышло так, что вы стали медицинским просветителем?

Я бы не назвал себя медицинским просветителем на самом деле, потому что наша целевая аудитория — это все-таки медики. Я просто на самом деле не нашёл адекватного термина для того, чем занимаюсь. Обычно #медпросветители стараются ориентироваться “на всех подряд“, а мы, мне кажется, для стороннего человека слишком сложны.

Окей, переформулирую вопрос. Как вышло, что вы начали заниматься тем, что сделало вас известным и среди медиков, и даже иногда среди немедиков?

Со статьи Андрея Никитина, которую я прочел в октябре 2013 года и ходил несколько дней, пытаясь осознать всю тяжесть ситуации.

То есть первоначальная идея была просто сколотить сообщество по интересам, безотносительно его потенциального влияния на качество медицинского образования и других долгоидущих целей?

Нет, почему же. Мы с самого начала планировали подобное. Почитайте наш манифест. То, что написано здесь мало отличается от наших взглядов в октябре 2013. Это не “сообщество по интересам“, это куда больше. В идеале мы хотим стать разветвленной сетью, грибницей, которая объединяет прогрессивную молодежь из мира биомедицины.

Но будем нести эту искру знаний и высокие цели с собой. Поскольку мы будем расти в этом прогрессивном субстрате.

Естественно попутно от этой деятельности получается масса всего хорошего другого. Это комплексный процесс. Я сейчас скажу дурацкую метафору: добывают нефть, но в ректификационной колонне из неё можно получить множество продуктов – бензин, керосин, дизель, мазут. И никто ведь не скажет, что нефть добывают ради керосина? Так и здесь. Задача создать коммьюнити, а попутно получаются лектории, переводы статей и атлас хирургических инструментов.

А сколько времени прошло между идеей и моментом, когда вы поняли, что делаете что-то глобально востребованное и перспективное?

Четыре месяца. 31 марта 2014 мы убрали слово «РостГМУ» и ушли в открытое море (изначально «Медач» был пабликом Ростовского государственного медицинского университета). Потому что мы перестали быть локальным сообществом. У локальных сообществ есть определенный паттерн поведения. Обсуждение преподов, выкладывание конкретных учебных материалов и всякие подобные особенности. Мы же сразу от этого отказались. Стали выкладывать то, что будет полезно и понятно всем. Мы не знали толком что делать, у нас не было конкретного плана, просто идеи. Мы решили продолжить оформлять разные учебные подборки (например, по анатомии). Однако вскоре стало понятно, что на этом далеко не уедешь (хотя полно всяких сообществ, которые исключительно этим и живут). Открыли для себя западные блоги в Тамблере (так называемые MedBlr блоги), это было еще задолго до того, как Тамблер стал дико популярен в России. Стали переводить оттуда полезные заметки, выкладывать арты и даже какие-то маленькие научные статьи. Вот например чем мы жили в 2014.

Многие сообщества и ресурсы, особенно коммерческие, создаются с изначальным планом. У нас же это была естественная эволюция. Ближе к концу 2014 стало понятно, что все это растет в какой-то геометрической прогрессии и пора уже соответствовать такому уровню. Мы открыли свой сайт, куда стали сперва выкладывать небольшие статьи. Само движение Sons of Medicine также оформили в виде паблика, куда стали выкладывать исторические заметки, арты и поддерживать атмосферу какого-то подпольного бара для своих (или анатомического театра).

Резкий скачок произошел в мае 2015 года, когда мы открыли для себя мир академических журналов. Вот тогда мы и стали переводить из Nature, Cell и других, а также работать с источниками уже радикально другого уровня. Попутно мы старались научить других тому что такое доказательная медицина, настоящая наука и как правильно находить информацию. Другим скачком стало проведение первого мероприятия в декабре 2016 в Санкт-Петербурге. Тогда стало понятно, что мы доросли до выхода в оффлайн. Вот постепенно развиваем то, что было заложено, дополняя это новым.

А какой вы сами пациент? Что делаете, когда заболеете?

Какой я пациент? Я думаю, что самый замечательный. Другое дело, что и болею я редко. Я сам из семьи врачей, кишечные отравления, простуда, бронхит и прочее успешно лечилось дома родителями. Единственное что-то более-менее серьёзное – разрыв крестообразной связки. Я знал, что это, знал, как лечить, но четыре года откладывал операцию из-за того, что пришлось бы почти на год оказаться от спорта и физической активности. А мне этого не хотелось, вот и тянул, зная, что это может привести к артрозу. В итоге прооперировался и не жалею об этом.

Можно ли назвать меня мнительным? Спорно. Единственный серьёзный приступ ипохондрии был, когда обнаружил у себя подозрительный невус с потерей пигмента вокруг и странной формы при этом. Вот тогда я и испугался не на шутку и на следующий день был у онколога. А потом ещё у одного. Оба независимо подтвердили, что это безобидный невус Сеттона, а не меланома, и я успокоился. Ну, и не так давно ушиб ногу и пошёл сделал рентген, поскольку боялся, что это перелом, но обошлось.

Резюмируя: я живу по принципу medice, cura te ipsum. Стараюсь лечить себя сам, а в случае чего-то серьёзного обращаюсь к коллегам.

Поделитесь прогнозом: какой будет медицина в России через 10 лет?

Ответ будет необычным и возможно даже жестоким, явно не таким, каким вы ожидали его увидеть. 10 лет, с одной стороны, не такой уж и большой срок. С другой, даже если сравнивать 2007 и 2017, то на лицо просто феноменальная разница в мышлении молодых докторов и тому, как именно они получают информацию.

Во-первых, дальнейшее развитие технологий и их распространение приведет к тому, что огромная масса студентов и уже состоявшихся врачей будет использовать онлайн-курсы и другие интерактивные способы получения информации наряду с традиционными учебниками, лекциями и и конференциями. Сейчас мы наблюдаем настоящий взрыв (во многом обеспеченный пиратским ресурсом Sci-Hub) популярности зарубежных клинических обзоров и статей. Не знать английский среди молодых медиков в 2017 году является моветоном. А вот читать «кейс» и «ревью» — обыденностью. Но и для тех, кто не знаком с английским, есть варианты получения актуальной информации. Есть «Киберленинка», выкладывающая статьи из отечественных журналов. Всякие монстры онлайн-курсов типа Coursera также начинают выпуск русскоязычного контента. Всевозможные энтузиасты, такие как мы, делают перевод интересных и важных зарубежных статей. Постепенно все это переходит в оффлайн. Уже существуют школы и мастер-классы хирургии и разных других медицинских направлений. Школы медицинского английского. Представьте, что будет с этим через 10 лет!

Во-вторых, частная ординатура станет абсолютной нормой. На фоне реформ в медицинском образовании, которые приводят к усложнению поступления в ординатуру, и развития государственно-частного партнерства мы увидим скорый расцвет частной ординатуры как явления. Возможно, и частных медицинских университетов, но ординатуру существенно проще организовать. Студенты, которые понимают, что в государственную ординатуру попасть с каждым разом все сложнее, будут чаще выбирать прохождение её в частной структуре. И я думаю, что и по качеству самого обучения это будет не хуже, а где-то и лучше государственной.

В-третьих, будет общая коммерциализация медицины, увеличение доли частных клиник, либо клиник, которые работают по системе государственно-частного партнерства. Это происходит уже сейчас, и нет никаких предпосылок, что такой тренд не сохранится в ближайшие 10 лет. К сожалению, это грозит не только социальным расслоением, но и технологическим. Я уверен, что в ближайшие 10 лет технологии клеточной и генной инженерии все-таки станут доступнее (да и не только они), вот только в России мы увидим их скорее всего именно в частных клиниках, которые будут жить в мире XXI века, а государственные в XX веке. Лучшие специалисты, ориентирующиеся на доказательную медицину и новейшие методики, также будут стремиться попасть именно в частные организации, потому что там банально больше платят.

В-четвертых, новое поколение молодых врачей (которые сейчас учатся либо только закончили), а также последующее за ним поколение, радикально отличается от своих предшественников. Через 10 лет накопится критическая масса прогрессивных людей с одной стороны, а с другой стороны будут динозавры и мастодонты советской (и ранней российской) медицины, живущие не просто в разном времени, они из разных вселенных! У старого поколения нет ни единого шанса победить, поскольку новое формирует именно субстрат, который затем порождает подобных себе. Старое воспроизводится с трудом, постепенно вымирая. Другое дело, что старое поколение будет изо всех сил цепляться за жизнь и стараться любой ценой не пропустить молодую поросль к руководящим постам, и будет всячески осложнять им жизнь. Это приведет к неизбежному конфликту. Где-то он проявится студенческими волнениями после очередного вымогательства за методички, где-то громкими скандалами и увольнениями таких, казалось бы, незыблемых, мастодонтов, а где-то банальной эмиграцией, которая тоже является протестом. Однако, как я уже говорил, молодая поросль неизбежно победит.

Уточню, что я не ненавижу вообще всех врачей старше 35+, речь идет о неком эстеблишменте (если это слово здесь приемлемо), который возник в среде медицины и медицинского образования. У нас существует множество крутых специалистов и преподавателей, но очевидно, что я сейчас не о них. Я о вымогательстве денег в университетах, взятках, каком-то гнусном консерватизме и прочих известных многим проблемах.

В таком случае позволю себе еще один вопрос: а вы как себя видите во всей этой системе через 10 лет?

Я отвечу очень коротко, кем мы видим себя во всей этой системе через 10 лет. Сейчас открывается окно возможностей, такое бывает очень редко, но вот именно сейчас есть возможность в это окно попасть. Нам бы очень хотелось через 10 лет не просто быть в авангарде этого «нового студенчества», но еще и действительно получить реальные достижения.

Что я подразумеваю под достижениями? Например, крупный научный проект в результате коллаборации участников нашего движения. Или система каких-то реально работающих и полезных курсов. Известная медицинская книга, которая выпущена (или переведена) с нашим участием. Хотя, самым главным достижением, пожалуй, будут работающие горизонтальные связи между студентами и специалистами. Люди именно за этим поступают в университеты на Западе, а не ради диплома.

А если я очень-очень захочу поучаствовать в оффлайн-мероприятиях Медача – куда и когда идти?

Если говорить о наших грядущих больших мероприятиях, в Москве скоро будет такое. Ориентировочно 23 декабря в «Сколково». Тема: клиническая и фундаментальная неврология. Пропускать точно нельзя, а подробности скоро будут на нашем канале!

Сделано для телеграм-канала о медицине ШБмнк. Подписывайтесь!