Intervista ad Alexander Zharov, responsabile di Roskomnadzor (RKN) Russia
Daz for Updates 📰
Alexander Zharov - Capo di Roskomnadzor
Parla approposito del blocco di Telegram in Russia
Traduzioni e adattamenti
Originale (Russo)
Russo ➡️ Inglese
A cura di tgbeta
(traduzione di Google Translate)
Inglese ➡️Italiano
A cura di Updates 📰
(traduzione e adattamento di @DazFather, per maggiori informazioni si consiglia di leggere le note)
Intervista
- Cosa succede ora con il blocco del servizio, considerando che la situazione sta cambiando abbastanza velocemente?
- Al momento, 18 subnet sono bloccate su Amazon e Google. Voglio ricordarvi come si sono sviluppati gli eventi. Dopo che il servizio di sicurezza federale ha vinto in tribunale, Roskomnadzor ha intentato una causa in conformità con la legge nella corte di Tagansky di Mosca, nella nostra giurisdizione. Venerdì, il tribunale ha deciso di bloccare Telegram in quanto il servizio non era conforme alla richiesta del FSB di accesso alle chiavi di crittografia e, di conseguenza, l'accesso a chat e account sospettati di diffondere informazioni estremiste e terroristiche. Allo stesso tempo, l'FSB ha ripetutamente notificato a noi e ad altre autorità di usare questo particolare servizio in altri episodi, durante gli attacchi terroristici qui e all'estero.
- Perché non è stato possibile risolvere il problema su base pre-trial?
- In quanto non c'è quasi nessuna relazione con l'amministrazione di Telegram, questa infatti dimostra una totale riluttanza ad interagire. Si sono contattati solo gli avvocati all'assistenza di servizi di Telegram, che hanno parlato solo di questioni procedurali, e non il lato tecnico della questione. Pertanto, non appena il tribunale ha preso una decisione positiva per bloccare il messenger, abbiamo proceduto all'attuazione della decisione della corte e lunedì, alle 11.30, abbiamo scaricato gli indirizzi IP di Telegram in un unico registro di informazioni vietate. Dopo questo, gli operatori di telecomunicazioni hanno iniziato a metter in atto il blocco.
- Come funziona tecnicamente?
- Gli operatori di comunicazione ricevono lo scarico degli indirizzi IP una volta al giorno. In totale, ci sono circa 4200 operatori di telecomunicazioni in Russia che forniscano ai cittadini l'accesso a Internet. Stanno usando metodi tecnici per bloccare i servizi. Nella prima fase sapevamo di oltre 9000 indirizzi IP di Telegram. E poiché non si tratta di bloccare una pagina del sito ma dell'intero messenger, abbiamo scaricato tutte e quattro le sottoreti. Il blocco per gli operatori è durato diverse ore, dalle 12:30 alle 15:00 Telegram ha iniziato un brusco calo, come si è visto nel diagramma. Per molti utenti che non hanno modo di bypassare il blocco (utilizzando programmi proxy e VPN) è diventato indisponibile l'accesso alla applicazione.
- Un un certo punto, Telegram ha iniziato a cambiare gli indirizzi IP ...
- Sì, già tra le 14:00 e le 15:00, i nostri specialisti tecnici registrarono il trasferimento del messenger su un diverso insieme di indirizzi IP: si trattava di una sottorete della campagna americana Amazon, che comprendeva oltre 600 mila indirizzi IP. E poi abbiamo affrontato una sfida seria. Era necessario capire se ci sono buone risorse a questi indirizzi. Pertanto, i nostri specialisti hanno prontamente smantellato la sottorete, e già verso le 18:00 lo abbiamo scaricato dagli operatori delle telecomunicazioni. Dalle 19:00 alle 22:00 i nostri specialisti hanno registrato nuovamente il degrado del messanger in Russia. Ma poi passò alla sottorete di Google, che aveva 540.000 indirizzi IP. Ovviamente, un numero così elevato di IP consente al servizio di migrare molto rapidamente, una tale transizione avviene entro due o quattro minuti, quindi è inutile caricare singoli indirizzi, ma l'intera sottorete.
- Le aziende sono consapevoli di ciò che sta accadendo, le hai in qualche modo informate?
- Naturalmente, tutte le nostre azioni per bloccare i sottoreti sono state accompagnate dall'amministrazione di queste compagnie americane. Tuttavia, la cosa principale è che c'è comunicazione. Ma dobbiamo capire che il fattore tempo ha giocato qui: quando abbiamo un giorno, loro hanno una notte. Tuttavia, la cosa principale è che c'è comunicazione. Ci aspettiamo che sia per Amazon che per Google la loro attività sia un motivo primario, non politico. Allo stesso tempo, il signor Durov e l'amministrazione di Telegram ricorrono a metodi piuttosto difficili, senza tener conto dei buoni interessi.
Ora viene selezionata circa 20 sottoreti per aggirare i blocchi, il numero totale di indirizzi IP è superiore a 10 milioni. Sono sottoreti di diversi livelli: sono grandi, nell' 11° livello, hanno più di 2 milioni di indirizzi IP. Ma in fondo si tratta di piccole sottoreti del livello 12-13-14, che comprendono diverse centinaia di migliaia di indirizzi..
- Il blocco delle sottoreti, secondo gli utenti di Internet, ha portato un malfunzionamento di negozi, banche, siti web, servizi di stampa, ecc... persino nello stesso sito della FCN...
- Questa informazione non è vera. Sono una serie di "lo ha detto, allora è la verità". Posso dire con certezza che nel 99,9% dei casi nulla, tecnicamente parlando, ha avuto malfunzionamenti, solo Telegram. Per quanto riguarda il sito di Roskomnadzor, martedì è stato ripetutamente sottoposto a forti attacchi DDoS.
- Quindi non hai paura di ciò bloccando un singolo messenger, bloccherai il lavoro di tutta Internet?
- Ovviamente, non è il nostro obiettivo. noi vogliamo mettere in atto la decisione del tribunale con le perdite minime per i buoni utenti. La sua importanza è analoga alla legge e penso che i nostri colleghi occidentali lo capiscano perfettamente. In primo luogo Telegram dovrebbe essere rimosso da App Store e Google Play; In secondo luogo, le compagnie americane devono creare condizioni tecniche che renderanno il servizio inaccessibile sul territorio della Russia.
- Esiste già un accordo?
- Come ho già detto, è in corso un dialogo. Inoltre, per Amazon e Google, questa è senz'altro una sfida seria: se guardi un insieme di indirizzi IP, quindi, ad esempio, 6 milioni di IP Amazon, questa è quasi la metà di tutto ciò che hanno, dato che in totale ce ne sono circa 13 milioni. In pratica, ora stanno decidendo, in linea di massima, se lavorare o meno nel territorio della Federazione Russa.
- C'è una possibilità che non lo sia?
"Non penso che accadrà." Dato che per attività come quella dell' hosting, principale per la stessa Amazon; è improbabile che vogliano perdere questa attività, anche nel nostro mercato.
Ieri abbiamo aperto una "hotline" sul sito web. Capiremo se le nostre risorse siano adeguate. Ma dobbiamo eseguire la decisione del tribunale. Ancora una volta, non intendiamo bloccare l'intero Internet, stiamo operando abbastanza ragionevolmente, i nostri esperti tecnici smantellano questa o quella sottorete e guardano quali risorse hanno a disposizione. In generale, in una situazione del genere, la responsabilità ricade sull'amministrazione di Telegram, che si nasconde dietro gli indirizzi IP di societ
- Chiedete le chiavi di crittografia ...
- Questo non è nei nostri compiti, ma dell'FSB.
- Ma le forze dell'ordine comprendono che si tratta solo di informazioni vietate e non è tutto su Telegram?
- Senza entrare nelle sfumature tecniche, spiegherò. Rozenberg (Anton Rosenberg, ex-partner di Pavel Durov sulla rete VKontakte - Izvestia), che è stato coinvolto nella creazione del Telegramma e ha collaborato con la sua amministrazione, afferma che è possibile ottenere chiavi di crittografia dato il protocollo che viene utilizzato nelle chat room normali.
Per le chat segrete, questo non può essere fatto, dal momento che viene sfruttata la crittografia end-to-end.
- Qual è il dilemma allora, se è possibile ottenere chiavi per aprire le chat e quindi è tecnicamente impossibile ottenere le chiavi?
- Il punto cruciale è che se l'amministrazione di Telegram avesse intenzione di cooperare, entrerebbe in dialogo con l'FSB. Ma questa comunicazione non c'è e, tutte la comunicazione vanno a senso unico: Inviamo richieste, ma non otteniamo una risposta.
Telegram aiuta a far guadagnare anche le piccole imprese, permettendogli di svilupparsi, con un guadagno anche piccolo, ma si tratta sempre di soldi. Qui ogni applicazione di messaggistica può essere paragonata ad un condominio. Le persone ci vivono, fanno affari, passano il loro tempo libero, comunicano. Immaginiamo che anche i terroristi entrino in questo condominio. È abbastanza logico in questo caso g le forze dell'ordine si rivolgono al padrone di casa che richiede l'accesso alla casa e prevenire la minaccia terroristica. Ma il proprietario si rifiuta. Ecco la situazione con Telegram sembra esattamente la stessa cosa. E le persone rispettabili che non sono criminali e non conducono affari, probabilmente, dovrebbero trarre delle conclusioni. Sono disposti a vivere in una "cattiva casa", il cui proprietario non ha intenzione di rispettare le leggi del paese, o per il reinsediamento in un altro.
- E se non ti piace l'altro?
- Capisco che c'è un'abitudine personale, ma ci sono molti altre applicazione di messaggistica. Le statistiche dicono che i cittadini russi usano circa 70 diversi servizi. La posizione: "il nostro canale TV preferito è il migliore, voglio lavorare solo su di esso", mi sembra, superare la minaccia terroristica.
- L'installazione di massa della VPN e altri modi di aggirare il blocco non rappresentano un problema per l'FSB? La gente frequenta la zona "grigia", il che, in teoria, dovrebbe solo complicare il lavoro delle forze dell'ordine ...
- Se mi chiedi se sia possibile bloccare tutti i programmi proxy, credo di no, ce ne sono centinaia di migliaia.. Ma alcuni più diffusi e usati, sì, è possibile bloccargli. E noi ci vediamo programmi che forniscano l'accesso a contenuti terroristici.
Inoltre, la legge è lo scorso anno in merito ai programmi per procura afferma che possono essere inseriti in un registro separato, dietro presentazione del Ministero degli affari interni o dell'FSB. Non possono essere bloccati. Non sono previste nuove leggi per questo, tutta l'autorità per questo è.
- Perché è solo Telegram? Perché non ci sono domande per altri messanger dall'FSB e della FCN?
- L'ILV non ha l'autorità per condurre attività di ricerca operativa. Tali poteri sono con l'FSB. E in base alle loro informazioni, è attraverso Telegram e Internet Radio Zello che i terroristi comunicano. Per Zello alla fine ci siamo bloccati: la situazione era simile, anche loro hanno usato indirizzi IP di Amazon che sono arrivati a noi. Tuttavia, la società ha comunque rifiutato di ospitarli. Per quanto riguarda gli altri servizi, la situazione è più semplice, a quanto pare, ma non voglio speculare e parlare in questo modo.
- Quanto ha senso nell'era digitale bloccare qualcosa? Non pensi che questo gioco di "gatto e topo" possa essere infinito e non porti a nulla?
-"In definitiva, nei paesi in cui Internet viene utilizzato, ci sono due approcci. Il primo - come facciamo nella RPC: "questo è il blocco delle informazioni vietate sulla presentazione dell'organismo autorizzato". Il secondo approccio è utilizzato dall'Europa occidentale e dagli Stati Uniti: "questa è la punizione dell'utente". Se vai in Europa con un torrent tracker o una risorsa pirata, con una probabilità del 99% riceverai una notifica di una multa di diverse centinaia di euro. Se negli Stati Uniti accedete anche accidentalmente al sito con pedopornografia, per la prima volta sarete avvertiti e alla seconda, verrete arrestati e mandati in prigione.
- Cioè, vuoi ancora seguire il percorso della Cina?
- Abbiamo ancora il nostro modo unico. La Cina risponde alla domanda "come bloccare" non "cosa bloccare". A nostro avviso la legislazione è molto più morbida, parlare di quali informazioni sono vietate, di cosa è stato risolto, e discutere sul blocco del traffico di un input nel paese, non è.
- Connesso al blocco di Telegram, si è parlato di una possibile ridistribuzione del mercato, in particolare, si vuole sostituirlo con un altro. Ad esempio "TamTam", che appartiene al gruppo Mail.Ru ...
- Nessuno ha contrattato con me su questo tema. E mi sembra che sia impossibile costringere gli utenti ad abbandonare un servizio di colpo, ad esempio, Telegram, e invitarli massicciamente a correre in "TamTam" o altrove - è impossibile.
Penso che si stia parlando di "TamTam" in relazione a diverse caratteristiche: la possibilità di creare canali, l'interfaccia senza dubbio simile di entrambi i messanger. Per le teorie cospirative del periodo "post-Telegram" sono dovute al fatto che il signor Durov era legato sia a Mail.Ru sia a Telegram. Argomento non attuale
- Come persona che lavora con tecnologie informatiche, con internet, non fa male che Durov ha prima creato un prodotto competitivo, ma è "spremuto", in un certo senso. Quindi il secondo che ora è stato bloccato da suo stesso paese. E tutto questo sullo sfondo delle parole del presidente sull'importanza dell'innovazione tecnologica ...
- Sai, è offensivo! Perché, naturalmente, la squadra che ha fatto "VKontakte" e Telegram è forte e dotata. Questa non è tanto formata da Pavel Durov ma c'è il fratello Nikolai Durov, che, secondo il parere dei suoi colleghi, infatti, se non brillante, è un ottimo programmatore. Naturalmente, sia VKontakte che Telegram dal punto di vista della soluzione software sono servizi user-friendly e open-source. La domanda è come il signor Durov ha reclutato il suo pubblico.
Se presti attenzione, la caratteristica principale di VKontakte era in origine il contenuto piratato: la possibilità di scaricare musica e film. Questo potrebbe essere paragonato alla rete Tor, ma senza la "cipolla". La stessa cosa è accaduta di nuovo a Telegram. Allo stesso tempo, VKontakte, nonostante tutto il lavoro svolto per ripulire il contenuto piratato, è ora nella cosiddetta 301a lista del Dipartimento del Commercio degli Stati Uniti come risorsa pirata.
Quindi le parole che il messanger di Telegram sta già cancellando pornografia infantile e contenuti terroristici è solo una mossa astuta, perché con una mano elimino, con l'altra, copro ciò che rimane lì. Credo che questa sia per il signor Durov, la sua filosofia. Parla continuamente della libertà, ma se parliamo di assoluta libertà, allora questa deve essere anche responsabilità assoluta. E poi tutto va bene con la libertà, ma con la responsabilità tutto va male.
- Cosa intende fare l'ILV con un massiccio blocco?
- Né l'RCN, né il FSB né lo Stato hanno problemi verso coloro che sono impegnati nella vita ordinaria su Telegram - creare bot, canali ecc... La domanda non è per gli utenti, la domanda per l'amministrazione di messaggistica. Mr. Durov, è un marketer di talento e PR, "si traduce freccia" presso il pubblico e crea un conflitto tra le autorità e pubblico. Questo non esiste. I tentativi di alcuni canali di Telegram per richiedere il download di massa di VPN sono un tentativo di esporsi come élite. Tuttavia mi sembra importante, per le persone, sapere con chi sono - terroristi o persone normali.
{discorsi riguardo Facebook non inerenti alla faccenda di Telegram... leggere le note per maggiori informazioni}
- Ci saranno ancora tentativi di entrare in un dialogo con Pavel Durov?
- Il signor Durov ha tutti gli indirizzi con cui può entrare in dialogo con noi e con l'FSB. Ora, i motivazioni che ci spingerebbero alla ripresa delle negoziazioni sono minime. Abbiamo appena parlato dei programmatori di talento del team di Pavel Durov, che ha creato i servizi di VKontakte e Telegram. Ma il talento è solo una faccia della medaglia, e l'altra parte è il rispetto della legge e della responsabilità. E nel confronto tra i due, ovviamente, di talento letterario personazhey- grande detective Sherlock Holmes e Professor Moriarty genio criminale - le mie simpatie sono sempre stati, sono e saranno dalla parte di Holmes e la legge.
NOTE
▶️ traduzione e adattamento:
Purtroppo mi è stato possibile tradurre alcune alcune parti della intervista in the quanto le uniche traduzioni che ho trovato in inglese erano fatte attraverso Google Translate che ha distorto alcune parti rendendole a me incomprensibili. Mi scuso per il disagio... Ho fatto il possibile😞
▶️ riguardo Facebook:
Era presente nell'articolo originale alcune domande riguardo Facebook che però ho ritenuto superflua (non mi andava di sprecare tempo ed energie nel cercare di tradurre qualcosa che aveva poco a che fare con la faccenda del blocco di Telegram e della Digital Resistance in un articolo fatto con Google Translate... ) spero capirete le mie scelte
▶️ la nostra posizione
Come abbiamo più volte fatto intendere, l'intero team dietro @DazUpdates si dichiara contrario alle decisioni del governo russo in merito al blocco di Telegram e a favore della #DigitalResistance, trovando l'accaduto una violazione dei diritti umani (come dichiarato dalla stessa Amnesty International)
⏫ Torna indietro
Intervista | Traduzioni | Canale
