___

7 февраля 2020 года.

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Александр Захаров, партнер компании Paragon Advice Group .

Эфир ведут Антон Орехъ.

А.ОРЕХЪ: Значит, мы будем с вами в этом часе разбираться в трех вещах.Во-первых, Мишустин: миф или реальность, правда была написана в этом письме про его семейный траст, всё ли там хорошо, честно, как говорится, по закону или по справедливости, а, может быть, и так и так?И для этого нам понадобиться эксперт, потому что мы…

Л.АНИКИНА: Сами мы не разберемся.

А.ОРЕХЪ: Нет, мы прочли всё от начала до конца, но прочесть не значит понять.

Л.АНИКИНА: Объяснить.

А.ОРЕХЪ: Поэтому и нам и вам понадобятся, конечно, эксперты.Потом мы выяснить, действительно ли, станет пожизненным сенатором Владимир Владимирович Путин.Есть теперь и такой вариант развития событий.И вообще, чем он похож на Пиночета.Вдруг и такое сходство.

Л.АНИКИНА: Интрига, интрига, интрига!

А.ОРЕХЪ: Ну, и, наконец, раздадим иностранцам российские паспорта, причем их собственные паспорта отнимать у них не будем.Вот такие мы сегодня добрые.

Л.АНИКИНА: Все же мы читали.

А.ОРЕХЪ: Давай теперь мы, собственно, перейдем к Мишустину и к этой интриге с трастом.

Л.АНИКИНА: Семейным трастом.

А.ОРЕХЪ: Инвестиционной компанией, одним из акционеров которой он был .Вот, собственно, во всем этом мы разберемся, какая там форма собственности, как и что.

Л.АНИКИНА: Зачем и почему.

А.ОРЕХЪ: Да.Нам поможет Александр Захаров, партнер компании Paragon Advice Group .Александр, добрый день!

А.ЗАХАРОВ: Здравствуйте!

Л.АНИКИНА: Здравствуйте!

А.ОРЕХЪ: Как вы поняли, вы познакомились с этой сагой.И как к специалисту у нас сразу вопрос — вопрос, собственно, которые интересует всех, вопрос в лоб: вот эта схема, по которой семья Мишустиных владела и получала — там хорошие деньги фигурируют — это законно или это, так сказать, как бы законно, полузаконно, или способ более-менее легально уйти от каких-то вот прямых схем?Законно это или нет?

А.ЗАХАРОВ: До 2013 года, безусловно, данное структурирование владения активами в интересах даже чиновников — это было законным.

А.ОРЕХЪ: До 13-го года.Так.А потом что произошло, что изменилось в 13-м году?

А.ЗАХАРОВ: В 13-м году вступили в силу поправки в закон о запретах для некоторых категорий государственных должностных лиц иметь иностранные финансовые инструменты, к которым относились также иностранные трасты.

А.ОРЕХЪ: Вот смотрите.Поскольку в этих же материалах мы видим и статистику по годам, ну, например, Мишустин заработал — вот эта группа UFG — в инвестиционной компании в 2009 году сумму, эквивалентную тогдашним 2,5 миллионам долларов.

Л.АНИКИНА: Потом с 10-го по 15-й год…

А.ОРЕХЪ: По 13-й год — 11,5 миллионов долларов примерно.В сумме, кстати говоря, с 10-го по 15-й год — 33 миллиона долларов.

Л.АНИКИНА: Плюс еще доход Мишустина в 2010 году.Это всё вместе получается не менее 36 миллионов долларов.

А.ОРЕХЪ: В общем, суммы неплохие.С другой стороны, если это инвестиционная крупная компания, то там, наверное, еще и не такие суммы фигурируют.

Л.АНИКИНА: Так вот, получается, до 15-го года он получал этот самый доход, хотя, как вы говорите, в 13-м году были внесены эти изменения.

А.ОРЕХЪ: То есть, каким образом можно было, что называется, не отдавая деньги даром первому встречному, человек, у которого есть такие крупные суммы, такие активы и при этом он занимает какой-то ответственный чиновничий, — каким образом это можно было, что называется легализовать?

Л.АНИКИНА: Совмещать.

А.ЗАХАРОВ: Здесь этому помогает, конечно же, творческая возможность правильно структурировать возможности по написанию конструкции траста и выхода бенефициаров из траста или структурированию выплат или расчетов бенефициарами траста.Траст является договорной конструкцией и не представляет собой корпоративное юридическое лицо или корпоративное объединение.

Таким образом, если говорить о тех формах и понятиях, которые использованы в официальном письме от лица UFG , я бы все-таки исходил из такого, что нет такой формы собственности, нет такой формы участия, есть форма «учредитель» — это, наверное, Михаил Владимирович Мишустин, и есть бенефициары — это те лица, которые впоследствии получали выплаты, либо распределения из доходов и прибыли от управления трастовыми активами в лице, соответственно, и в интересах бенефициаров и от лица так называемого трасти или доверительного собственника.В России это называется «доверительным управляющим».

Но отличие существует в том, что в отличие от доверительного управляющего доверительный собственник по иностранному праву получает право собственности на активы и тем самым ограничивает ответственность бывшего учредителя по долгам и иным обязательствам перед кредиторами.

Таким образом, это существует как форма защиты активов, а, с другой стороны, это существует как форма, мягко говоря, обхода серьезных правил, связанных с запретом на владение имуществом и активами со стороны государственных лиц и лиц, занимающих должности в государственной службе.

А.ОРЕХЪ: То есть, грубо говоря, несмотря на такие все равно законные способы управления это же остаются его деньги?

А.ЗАХАРОВ: Нет, нет.Как только он учредил траст и, соответственно, траст сформирован, он не имеет отношения к той собственности, тем активам, которыми владеет теперь траст.Траст является независимым от него лицом, распоряжающимся в интересах бенефициаров.Если бенефециаром был Михаил Владимирович или, соответственно, его супруга или те лица, которые указаны, в частности его сестра или мама, то они могли, соответственно, получать по закону выплаты от траста до принятия такого запрета по закону НРЗБ 13-го года.

Все иные выплаты, которые производились после 13-го года — мне сложно давать квалифицированную оценку как юристу, поскольку я не видел законных оснований для выплаты данных сумм.Я только исхожу из того, что, безусловно, с точки зрения изменения оснований для платежей в пользу бенефициаров, такие возможности можно было структурировать законным образом, однако мне представляется, что прямая выплата от траста в пользу иных лиц, которые не являются бенефициарами — а они бенефициарами уже не могли быть после 13-го года, — мне представляется, что такие выплаты могут быть затруднительными для траста с точки зрения соблюдения норм закона России о запрете, собственно, участия или нахождения в числе бенефициаров для лиц, являющихся ближайшими родственниками такого высокопоставленного лица.

А.ОРЕХЪ: То есть, в принципе, можем ли мы — я просто пытаюсь как-то от всего этого финансово-юридического языка перейти к понятному мне и нашим слушателям, — можно все-таки из того, что вы прочитали, посмотрели и в отличие от нас все-таки поняли, хоть как-то узреть в этом конфликт интересов, во всей этой истории?

А.ЗАХАРОВ: Конфликт интересов сложно установить с учетом того, что все-таки есть независимая инвестиционная компания, которая, в частности, не принимает участия в госзаказе и в тендерах различных, поэтому сложно сказать о конфликте интересов.Но если говорить о соблюдении или нарушения запрета на «владение» иностранным финансовым инструментом в виде траста, то здесь, действительно, может просматриваться спорный момент, который, естественно, должен оцениваться теми лицами, которые уполномочены рассматривать на предмет соответствия и нарушения подобной нормы.Мне сложно судить, потому что я не видел самого документа.

А.ОРЕХЪ: Вот есть два момента, которые смутили, вот как мы пытались перед эфиром в этой ситуации разобраться, многих людей.во-первых, то, что письмо есть, а документов сами — казалось бы, чего проще к этому письму приложить какие-нибудь скрины…

Л.АНИКИНА: То есть голословное утверждение, по сути.

А.ОРЕХЪ: То есть мы должны верить на слово.Письмо — это замечательно, но письмо, в общем, это не документ, это некое изложение.Можно сказать, пресс-релиз — это тоже такое же письмо.То есть мы не видим эти документы и, не видя этих документов, должны поверить на слово в то, что нам говорят, по сути.Так получается, да?

А.ЗАХАРОВ: Я понимаю, да.

А.ОРЕХЪ: Но вас не смущает, что письмо есть, а документов, которые то, что изложено в письме, подтвердили, нет?

А.ЗАХАРОВ: Меня только в данном повествовании смущает один факт, что представитель инвестиционной компании ссылается, по сути, на выплату от траста денежных средств бывшим бенефициарам.То есть это, по сути, говорит о том, что это происходит не в рамках отношений по трасту, а в рамках каких-то иных отношений, о которых представитель инвестиционной компании не уполномочен говорить, — вот только об этом речь.

Л.АНИКИНА: Еще вопрос.Мы увидели, что он получил долю 25% существующих на тот момент фондов как только его пригласили.Это, вообще, нормально?То есть он фактически приходит со стороны и сразу получает четверть всего что есть?

А.ОРЕХЪ: То есть, не многовато ли?

А.ЗАХАРОВ: Я согласен с вами.Данное условие является экстраординарным.И, в принципе, на рынке подобные условия мне неизвестны.

А.ОРЕХЪ: Это интересный момент.Хорошо, Александр, спасибо большое!Александр Захаров, партнер компании Paragon Advice Group был у нас в прямом эфире.